Subject: Honkkarin palo

Posted on: 09/16/11 14:12
By: Clint Eastwood

http://www.onnettomuustutkinta.fi/1290609595609 Sivu 21, sammutusmenetelmät. Only tsuptsup. Tästähän on puhuttu jo aiemmin, ei mulla muuta.

Re: Honkkarin palo

Posted on: 09/16/11 14:43
By: Vantaan YKKÖNEN

Jeeeeee.... Vuosipäiväkin lähestyy, joko Heurekan parkkis on varattu juhlia varten? Keskustelua riittää, esim. siitä kauanko autojen sulatus / kunnostus kesti k.o. keikan jäljiltä.

Re: Honkkarin palo

Posted on: 09/16/11 15:14
By: Darth Vader

Ainakin eräs alueen vpk on varustautumassa selvästi vuosipäivään, sinne hankittiin tällä viikolla raskasta suihkuputkikalustoa...

Re: Honkkarin palo

Posted on: 09/17/11 22:52
By: kuli

En katso kuuluvani raportissa mainittuun, keskimääräistä paremmin (palon sammuttamiseen) koulutettuun porukkaan. Siitä huolimatta (tai juuri sen vuoksi) olen osallistunut harjoitukseen, jossa kuvitteelliseen halliin tehtiin ensihyökkäys raskaalla suihkulla, jota tuki turvaparin käyttämä normaali työsuihku. Ideana oli ottaa tilan yläosan lämmöt hallintaan mahdollisimman runsaalla, rakennuksen yläosaan suunnatulla sumun käytöllä. Alkupalon paikallistamisen jälkeen se sammutetaan. Toivottavaa on, että paikallistaminen tapahtuu nopeasti, muuten loppuu vesi höökistä. Edellä mainittu harjoitus ei tapahtunut KU-alueella. Harjoitusta johti paloesimies, joka oli käynyt juuri saamassa uusia oppeja Pelastusopistolla. Aikaa tapahtuneesta on noin seitsemän vuotta. Koulutuksen vähyydestä johtunee sekin, että kuvittelen palavan nesteen lammikkopalon sammuvan kätevimmin runsaalla vaahdon käytöllä. Olen kuullut (ja nähnyt) veden toimivan tehokkaana levittäjänä tällaisille paloille.

Re: Honkkarin palo

Posted on: 09/18/11 07:33
By: Darth Vader

Palavan nesteen palon voi tosiaan sammuttaa vaahdolla parhaiten, jos sitä vaan on saatavilla... Valtaosalla palokunnista tässä maassa on ne 2 x 25 l kannut,joilla voi toimia vaahtolaitteesta riippuen 5-6 min. Ja säiliöautojen vaahtosäiliöt eivät ole suuren suuria nekään, muutaman sadan litran tankilla ei pitkälle pötkitä. Vaahdon laatu ja määrä onkin sitten kokonaan toinen asia; vielä on niitä jotka kuvittelevat että 95E10 ja 98E5 sammuvat perinteisellä montoimivaahdolla, vaikka ne syövat perinteisen perusvaahdon hetkessä taivaan tuuliin. Kalvovaahdoista puhuminen onkin sitten kuin kiinaa puhuisi,jos jollekin siitä alkaa tarinoimaan.Homma tyssää viimeistään siihen että ,vaikka kalvovaahtoja on hankittu,kukaan ei ole muistanut tarkistaa toimivatko vanhat vaahtolaitteet sen kanssa. Esimerkkejä löytyy tästäkin maasta , kun on aloitettu sammuttaminen vaahdolla, ja kuviteltu että homma onnistui. Kukaan ei vaan muista että kun vaahto alkaa puoliintua, n. 25 % / 5-7 min.vauhdilla käytetystä sekoitussuhteesta riippuen, ja sitä pitäisi sitten lisätä koko ajan... Siksi esimerkiksi onnistuneelta näyttänyt sammutustyö voi muuttua yhtä äkkiä 300 m matkalla palavaksi moottoritieksi,esimerkki on muuten ihan koko-Suomesta... Hommaa pitää olla valmis jatkamaan tunnista toiseen,kun suojausta pitää lisätä , ja siihen ei tässä maassa moni pysty,vaahtokapasiteetti on surullisen pieni tuolla maakunnissa. Ja palavan nesteen ei tarvitse palaa, pelkkä maahan vuotaneen nesteen suojavaahdotus on samanlainen hässäkkä kuin se että palo olisi jo syttynyt.Haihtumisen estäminen on ihan yhtä suuri työmaa kuin sammuttaminen. Veden käyttöä on turha aristella; samassa ajassa kun pystytellään lavaa pihalle, vedetään palopostista selvitys tai viedään pumppua jokirantaan , ja tehdään pihamaalle useampia muita selvityksiä . Olen itse erään suurpalon jälkeen, jossa vastasin vesihuollosta( taas kerran), tehnyt laskelman kulutuksesta, jossa selvisi että kohteeseen käytettiin n.550000 l vettä 2,5 tunnin aikana, kun säästää ei tarvinnut, vaan estää leviäminen. Eli kulutus n. 3500 l/ min ulos koko ajan linjoihin piti juuri ja juuri homman aisoissa,onneksi oli joki vieressä. Tsuptsup olisi polttanut koko kylän,vaikka oli talvi... Mutta säiliöautoja ei kuulemma tarvita kaupungissa,kun on paloposteja... Talvella ne vaan ovat lumen alla, ja kesällä kun avaa ruosteiset karat , ja katkaisee niistä muutaman,ei tuon vesimäärän saaminen ulos kunnallistekniikasta ole välttämättä kuin kaukainen haave. Voisi äkkiä laskea,hiukan taas kokemukseen pohjautuen, että kulutuksella 3000-3500 l/ min olisi Honkkarilla tehty töitä ensimmäinen tunti varmasti ennen kuin palo levisi, mutta se vesi pitää saada paikalla heti eikä tunnin päästä. Ja sen jälkeen ei tuokaan vesimäärä enää riitä. Päätöksenteko on joskus haastavaa... Ei ole helppoa ei... Ihan kaikkia palavia nesteitäkään ei tarvitse sammuttaa vaahdolla, pieni pisarakoko ja sumusuihku tekee kyllä saman.Esimerkiksi kerosiini sammuu pelkällä vedellä, erittäin kuumaksi pääsevät materiaalit siinä ympärillä ovat sitten kokonaan toinen juttu. Usein ongelmana on enemmän palavan nesteen kuumentama ympäristö ja rakenteet,joissa lämpötila kertautuu, ja se ruokkii palon laajuutta edelleen. Ei- vesiliukoiset öljytuotteet paukkuvat mukavasti kyllä vesisuihkun tiellä, esimerkiksi kuuman bitumin sammuttamista asvalttiasemalla en suosittele,varsinkin kun vieressä on 16000 l polttoöljysäiliö ja kauhakuormaaja,jotka molemmat palavat... Perustuu kokemusperäiseen tietoon...

Re: Honkkarin palo

Posted on: 09/24/11 16:02
By: Clint Eastwood

Tuo raportti ei itseasiassa kerro juuri mitään, mitä ei olisi lehtiartikkeleilla ja valistuneilla arvauksilla voinut päätellä. Montahan versiota tästäkin taas on? Joku voisi "vuotaa" hieman paremman...

Re: Honkkarin palo

Posted on: 09/24/11 16:06
By: Darth Vader

Yleensä niitä on ainakin kolme: Ensin on julkisesti levitettävä versio, toisena ns. opetusversio,jota hämmästellään alan piireissä opintopäivillä ja pelastusjohtajien Lapin reissulla, ja kolmanneksi on ns. ultimaattinen totuus, jossa kaikki haukutaan,mutta joka ei missään tapauksessa saa olla julkisessa jaossa,jottei virheistä moitita julkisesti ketään. Koetetaan löytää tuo kolmas versio, ei sen nyt sentään pitäisi Ratakadulla asti vielä olla...

Re: Honkkarin palo

Posted on: 09/24/11 17:40
By: Clint Eastwood

Jätin sun kerrottavaksi tuon "kolme ja perustelut" saadakseni jotain keskustelua aikaan... ;-)

Re: Honkkarin palo

Posted on: 09/24/11 18:02
By: Darth Vader

Meinaatko, että joku jolla on versio nro 3 ja se toinen joka siinä mainitaan, alkoivat just jännittää ...

Re: Honkkarin palo

Posted on: 09/24/11 19:19
By: Clint Eastwood

En meinaa vaan tiedän, mutta voin ilmaiseksi konsultoida: Yhden Tähden ratkaisut auttavat aina (ja Elvikseltä eväät ettei aamu ala ikävästi).

Re: Honkkarin palo

Posted on: 11/19/11 14:42
By: Darth Vader

Uusi uljas Honkkari kohoaa pikku hiljaa, Vantaan Ikean naapurissa on aidassa komeat kyltit " Tähän aukeaa uusi Hong Kong keväällä 2012" Pitäisikö lisätä aitaa toinen lakana,johon kirjoitetaan :

Re: Honkkarin palo

Posted on: 11/22/11 19:10
By: Korson Jeesus

Meinaatko, että uusi myymälä aloittaa siitä mihin vanha jäi?