Subject: Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 11/19/06 18:48
By: Darth Vader

Päivän uutisia pelastustoimesta; Tästä se lähtee, ainakaan tämä ei ole vpklaisten vika... Tämän hetkisen tiedon mukaan esimerkiksi Keski-Uudellamaalla on vain pari asemaa,jossa kaikki palomiehen vakannssilla olevat ovat suorittaneet hyväksytysti kuntotestit ja "kuumat harjoitukset" tänä vuonna. Koko maassa on olemassa työvuoroja,joiden keski-ikä on yli 40v, joka sinänsä ei ehkä mikään ongelma ovathan he kokenutta väkeä,mutta suoritustaso alkaa pikkuhiljaa laskea halusi tai ei. Tuo ministerioön hanke taas vähän hirvittää, työryhmät kun yleensä tuppaavat istumaan aikansa ja sitten lausuvat jotain viisasta tyyliin "pitäis olla enemmän ja nuorempia kavereita rivissä,amen..." Ymmärrän tuon työssä jaksamisen terminä liittyvän myös muunlaiseen jaksamiseen kuin fyysiseen, näin ainakin monilla muilla aloilla. Tuo 1000 tuoretta palomiestä on nykykoulutustahdilla verrattuna eläkkeelle jääviin aikamoinen tavoite,valmistuvia pitäisi olla nykytahtia huomattavasti enemmän. Pelastusopiston rehtorin R.Tolpin pitämä alustus eräässä tilaisuudessa kertoi, että eläkkeelle jää lähivuosina keskimäärin 115-125 palomies-virkanimikkeellä olevaa henkilöä / vuosi , ja siihen mahdolliset,jopa todennäköiset ennenaikaiset sairaseläkkeet yms päälle,joten lähtijöitä riittää. Toivoa saa aina, mutta melkoinen urakka on edessä joka sektorilla,että tekijöitä riittää, kun kaikki bussifirmat,terveydenhuoltoala,kunnallinen sektori kautta linjan yms. kertovat vuorotellen kuinka monta tuhatta uutta työntekijää ne tarvitsevat seuraavien viiden vuoden aikana. Siinä on pelastustoimella tekemistä rekrytoidessaan harvenevasta joukosta tarvitsemansa työväki.

Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 11/19/06 19:09
By: 209

Pitäisiköhän siellä ministeriössä oikeasti miettiä myöskin sitä, mikä on savusukelluksen vaatimustaso fysiikan osalta. En kiellä, etteikö jonkinlainen taso ole kohtuullista vaatia. Nykytaso on kuitenkin mmielestäni liikaa. Vähempikin riittäisi.. Jotain vääntöhän (toimikuntapelleilyä) lienee käynnissä savusukelluksen määrittelyyn liittyen. Mitä se sitten ikinä onkaan. Ministeriökin on tavallaan sahannut omaa oksaansa vaatimusten rakentelun kanssa. Montako savusukellustehtävässä kuollutta brankkaria tässäkin massa on? Siis niitä joilta on pettänyt tehtävän hoidossa fysiikka...

Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 11/19/06 21:12
By: Aatu

Eipä se ongelma koske pelkästään vakinaisia viranhaltijoita. Jatkuva määräysten tiukentaminen syö jo rotan lailla vapaaehtoispuoltakin, 3000 vapaaehtoista on vähentynyt viimeisen viiden vuoden aikana rivistä Suomen maassa. Määräyksiä on helpompi tehdä paperille, kuin toteuttaa käytännössä... http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/3128.shtml

Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 11/20/06 05:13
By: Darth Vader

Tuossa samassa tilaisuudessa rehtori Tolppi kertoi, että keskimäärin palomies jää eläkkeelle n. 58 v, joten 65:sta ei takapenkiltä enää löydy kovin usein. Tuosta 16000 vpklaisesta voi laskea n. kolmanneksen savusukeltajiksi.Tämä perustuu oman alueen ja hiukan naapurinkin arvioon, ja laskelmaan jonka mukaan alueilla on palokuntia,joissa on helposti kymmenkunta kelvollista savusukeltajaa ,mutta toisaalta palokuntia joissa ei ole yhtään. Joten voisi noin kylmiltään veikata , että n. 4600-4800 vpklaista on koko ajan savusukelluskelpoisia, lopuilla on samat rajoitteet sukellukseen kuin vakinaisella puolella eli ikä, fyysiset ominaisuudet, jokin perussairaus kuten tuki-ja liikuntaelinten vaiva yms. On nimittäin myös pieniä vakinaisia vuoroja,joissa on välillä vain yksi kunnossa oleva savusukeltaja vuorossa... Se mitä 209 laittoi on varmaan totta, eli varsinaista akuuttia kuolemantapausta ei liene raportoitu savusukelluksen aikana hetkeen, mutta läheltä piti tilanteita kyllä. Vakavat lämpöuupumiset ja sydämen rytihäiriöt sekä hengitysvaikeudet ovat olleet joillakin riesana. Syitä on monia, ja kaikken pahinta on lähteä pienellä vuorolla alkutoimiin , kun on esimerkiksi influenssan jälkeen ekassa työtehtävässä.Siinä saa sydänlihas kyytiä koko rahalla,eikä eläkeikää tartte odottaa kauaa,kun sen on tehnyt muutaman kerran. Sairaana sukeltaminen on joskus myös vpkpuolen "kuolemansynti", sen sukeltamaan kykenevien joukkoa ei saisi enää pienentää ennenaikaisilla pitkillä sairaslomilla.

Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 11/20/06 12:12
By: idi

Tässä olen arvon herra 209 hieman erimieltä kanssasi, on totta että kuoleman tapauksia fyysisen kunnon pettämisen takia ei ole tapahtunut! Allekirjoittaneella on kuntoluokka kiitettävä, mutta muutaman kerran tässä aivan lähiaikoinakin olen ollut tilanteessa jossa oma fyysinen kuntoni on vedetty aivan äärirajoille, siinä tilanteessa työskentely ei ole todellakaan mukavaa, saatika turvallista! On totta että näitä tilanteita tulee harvemmin eteen, mutta silloin kun se sattuu kohdalle, on hyvä fyysinen kunto korvaamaton! Oma mielipiteeni on että kuntovaatimukset ovat aikalailla kohdallan! T: Idi

Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 11/20/06 20:40
By: Korson Jeesus

Olen Idin kanssa aivan samaa mieltä. Aina on tilanteita, joissa mikään kunto ei ole riittävä, mutta eivät nuo nykyiset rajat niin mahdottomat ole jos vaan viitsii yhtään treenata. Ja jokainen savusukeltajahan on jo ainakin kertaalleen läpäissyt testit.

Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 11/21/06 10:45
By: Whoot

Samoilla linjoilla...Parin kuukauden aktiivisella treenauksella saa kuntotason hyvä kiitettävälle tasolle.

Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 11/21/06 14:47
By: kuli

Vähän riippuu siitä, mistä lähdetään. Jos ongelmana on se, että samaan aikaan on yli 20 kiloa ylipainoa, absoluuttisestikin tarkastellen liian alhainen hapenottokyky (suhteellisesta nyt puhumattakaan) ja nipin napin tyydyttävälle tasolle yltävä lihaskunto, niin ilman kirurgin apua ei parissa kuukaudessa tule edes savukelpoista, kiitettävälle tasolle yltävästä puhumattakaan. Tai no. Onhan 48:kin parillinen luku...

Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 11/21/06 17:28
By: Whoot

Kuntotason HYVÄ.

Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 11/21/06 18:13
By: idi

20 kg ylipainolla, alhaisella hapenottokyvällä ja tyydyttävällä lihaskunnolla ei todellakaan ole asiaa savusukellus yms muihin hyvää fyysistä kuntoa vaativiin tehtäviin, siinnä vaarantaa oman terveytensä, pahimmassa tapauksessa myös työtoverin/asikkaan! Mutta vuoden asiallisella treenaamisella ja fiksulla ruokavaliolla tilanne korjaantuu helposti ilman järkyttävää rääkkäystä, niin ja muistetaan se että mitä enemmän/kovemmin treenaat, sitä enemmän voit herkutella/syöpötellä! T: Idi Karjalan kulinaristi! Ps. Tovereille tsemppiä painonhallintaan sekä kunnon kohotukseen!

Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 11/21/06 20:11
By: Clint Eastwood

Olen samaa mieltä. Tärkeintä on myös oikea ajoitus huippukunnolle, sekä tietysti suorituksen jälkeinen palautuminen.

Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 11/22/06 07:50
By: Korson Jeesus

Tästähän puhuttiin juuri eilen... On todella vakavan pohdinnan ja itsetutkiskelun paikka, mikäli ei pysty dokaamaan kolmea päivää putkeen. Mutta pienellä treenillä ja korkeanpaikanleirillä kunto paranee nopeasti.

Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 11/23/06 06:39
By: Korson Jeesus

YLE:n uutisten mukaan savusukelluskoulutusta tehostetaan. Eli Tampereella on otettu käyttöön pari uutta palotaloa. Tehokkaan koulutuksen toivotaan helpottavan savusukeltajapulaan yms... Ja jopa soppareita koulutetaan.

Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 11/23/06 10:51
By: idi

Niin ja ne palotalothan nostaa sitä fyysistä työkykyä? Ongelma ei varmaan ole koulutuspaikkojen vähyys vaan parukan heikko fyysinen kunto!

Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 11/23/06 11:00
By: Clint Eastwood

Jos ne on koottavia palotaloja? Koita itse nostaa merikonttia toisen päälle...

Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 11/23/06 11:09
By: Whoot

Todellinen ongelma on se motivaation puute joka ihmisillä on kuntoilua kohtaan. Meidänkin firmassa on koko syksy yritetty saada porukkaa liikkumaan yhteisiin liikuntahetkiin mutta paikalle eksyy aina korkeintaan kourallinen ihmisiä, jos sitäkään.

Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 11/23/06 15:00
By: Korson Jeesus

Hmmm, ehkä noiden palotalojen aiheuttaman luonnollisen poistuman kautta palomiesten keski-ikä laskee?

Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 11/23/06 20:42
By: Vantaan YKKÖNEN

Vantaalla ns. KUS:imaan alueella ei ole savusukeltajille järjestetty "laitoksen" järjestämiä kuntotestejä about neljään vuoteen ja lämpimiä harjoituksia (lue konttikoulutus tai tms.) samaiseen aika jakaumaan. Ehkä ko. aiheet saattavat latistaa jo perheen perustaneen ja sitä kautta vaimon "herkkuihin" mieltyneen miehen kuntotasoa. Alueelta tosin löytyy jokunen ihan aidosti ulkopuolisella testattu savusukeltajakin. Ps.Tämä on vain selittelyä oman "michelin"-renkaan johdosta

Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 11/23/06 20:52
By: Vantaan YKKÖNEN

...Jatkoa edelliseen , eli Vantaan osalta SAVUSUKELTAJIEN vähyyteen löytyy ns. isosta pajasta: Teknikontieltä. Varmasti halukkaita ja kyvykkäitä "dyykkareita" löytyisi jos olisi TARVETTA! Mutta miten muuten täytät virat kuin "mollaamalla tai hautaamalla VEPARIT. NÄIN VANTAALLA!

Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 11/24/06 19:25
By: idi

Totta töriset, jos ei ole mitään motivaatiota/syytä pitää kuntoaan yllä ei sitä tule tehtyä, pitäisi olla tarpeeksi porkkanaa ja hieman keppiä jotta siihen tulisi ryhdyttyä! Kukapa sitä viitsisi itseään rääkätä/treenata, jos omille taidoille/kyvyille ei ole käyttöä!

Re: Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 03/27/08 18:42
By: Darth Vader

Ja säännöllisin väliajoin tämä putkahtaa esille,olemme käsitelleet asiaa aiemminkin,ja tällä viikolla myös alan järjestökenttä taas muisti mainita aiheesta: http://www.palomiesliitto.fi/tiedotteet.php#52 Tiedote lähinnä sivuaa aihetta, ja toteaa että työvoimapula uhkaa alaa,samaa voitiin todeta jo viime ja edelliskesinä.Minne se viesti oikein menee vai meneekö minnekään kun asiaa on opiston rehtorinkin taholta käsitelty jo vuosia, ja muutosta ei tapahdu eikä aloituspaikkojen määrä tunnu lisääntyvän. Eräs vaihtoehto on tietysti tämä: http://www.palomiesliitto.fi/tiedotteet.php#51 Eli sairaankuljetus pois laitokselta, miehet vain pelastustoimen tehtäviin ja katsotaan sitten ketkä tekevät töitä ja missä. Tätähän on esim.Keski-Uudenmaan palvelulinja-ajattelulla sivuttu eli on perustettu talon sisälle ikään kuin pikku "firmoja" kuten ensihoitopalvelut ,pelastuspalvelut,turvallisuuspalvelut,keskitetyt palvelut, jne., ja virat jaetaan talon sisällä palvelulinjojen kesken, ja sieltä ei muihin tehtäviin hypitä. Se riittääkö väki sen paremmin tällä tavalla jää nähtäväksi,ensi kesän sijaistilanne ei kuulemma näytä palopuolella kovin valoisalta, sairaankuljetukseen sen sijaan olisi tulijoita enemmänkin.

Re: Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Posted on: 03/27/08 20:07
By: Korson Jeesus