Tervetuloa sivustolle Rescue.fi 14.12.2024 kello 18:25

Rescue.fi

Keikkaa pukkaa

Page navigation


Status: offline

209

Forum User
Ministeri
Registered: 02/20/04
Posts: 1288
Mut onneks Hyvinkäältä tuli apuvoimia... Hyvä KUSimaa, hälytysohjeet ja mestareiden tuntemus mitä yksiköitä on missäkin. Ja yhtään emme tässä(kään) tapauksessa voi sälyttää näille loistaville ja informatiivisille yksikkötunnuksille.
Toimii kaljana, autona ja linnana - WARTBURG. Ajat mukavammin - elät leveämmin!

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Niinpä niin,mutta kun hälytysohje on mitä on Keski-Uudellamaalla; peruslähdön rakennuspalo; kolme vakinaista pelastusyksikköä, 1 kpl nostolava, 1 kpl vakinainen tölkki ja 1 kpl lähin kunnan oma vpk. Vasta kun nämä on herätelty, niin joku alkaa arpoa mitä muuta tarvitaan , ja aikaa kuluu. Siksi tuohonkin on tullut ensimmäiseen vasteeseen (ja myös perille) säiliöauto Sipoosta eli 32 km päästä. Se on nykyään peruslähdön tölkki Kusimaalle,kun muita ei juuri ole miehitettynä. Varikolta otettiin tuonne muuten mm. Hyvinkäältä VPK jälkivartioon,kun kunnan oma lähin palokunta taas ei edes tiennyt koko reissusta mitään. Eli samalla lailla myös kunnan oma vpk nukkui autuaasti 12 km päässä,kun taas toinen vapaapalokunta naapurikunnasta 35 km päästä pyydettiin perille. Mutta lähin lähtee- periaatehan toteutui... Kevään maastopalokausi voi olla vielä kokemus; lähin palokunta ei välttämättä edes tiedä, että omalla kylällä palaa, ja saa hajun perusteella odotella varmaa tietoa mahdollisesti hamaan loppuun saakka, arvaamalla kun ei oikein voi kokeilla,minne pitäis mennä. Näitä koemme vielä nykyjärjestelmällä vaikka kuinka paljon, Heikki kun laittaa sen ohjeen mukaan minkä on saanut, ja sitä ei ohitella ennen kuin P3/P4 alkaa hahmottaa keitä on ulkona ja missä päin palaa.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi

Status: offline

kuli

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 07/31/05
Posts: 232
thoughtful
Eikös häken nykyiseen järjestelmään sisälly mahdollisuus hälyttää yksiköitä "säteellä"? Ts. kun mesu pyytää kolme lähintä höökiä ja neljä lähintä tankkia, niin systeemi lähettää hälytyksen niille yksiköille, jotka ovat lähimpiä linnuntietä mitaten. Tässä nimenomaisessa tapauksessa olisi hyvin mielenkiintoista tietää, miten vastesuunnittelija perustelee sen, että kohteen mahdollisesti nopeimmin tavoittava yksikkö (Halkia) ei kuulu lainkaan vasteeseen.

Status: offline

GSG9

Forum User
Dirika
Registered: 04/22/05
Posts: 515
Quote by: kuli

Eikös häken nykyiseen järjestelmään sisälly mahdollisuus hälyttää yksiköitä "säteellä"? Ts. kun mesu pyytää kolme lähintä höökiä ja neljä lähintä tankkia, niin systeemi lähettää hälytyksen niille yksiköille, jotka ovat lähimpiä linnuntietä mitaten. Tässä nimenomaisessa tapauksessa olisi hyvin mielenkiintoista tietää, miten vastesuunnittelija perustelee sen, että kohteen mahdollisesti nopeimmin tavoittava yksikkö (Halkia) ei kuulu lainkaan vasteeseen.

Itselläni on sellainen käsitys, että tuo mainitsemasi "säteellä hälyttminen" vaatii ns. DigiRoad onhjelman olemassa olon. Enkä nyt muista, onko tuollainen Itä- ja Keski-uudenmaan hätäkeskuksessa.....Joku joka asiaan on perehtynyt vastatkoon!
Avaritia prima scelerum mater

Status: offline

leinoti

Forum User
Ministeri
Registered: 03/05/04
Posts: 1142
Quote by: kuli

Tässä nimenomaisessa tapauksessa olisi hyvin mielenkiintoista tietää, miten vastesuunnittelija perustelee sen, että kohteen mahdollisesti nopeimmin tavoittava yksikkö (Halkia) ei kuulu lainkaan vasteeseen.

Monta muutakin epäkohtaa vasteissa varmasti on. Tässä selostusta nykytilasta: KU alueella(ei Vantaa) rakennuspalo, keskisuuri sisältää vasteessa seuraavan litanian: P3, 1, 1, 1, 3, 6, S1 Lisäksi KU alue on jaettu kartalla alueisiin, joiden mukaan ensisijaisesti pelataan. Nämä rajat noudattelevat tällä hetkellä melko tarkasti myös kuntarajoja. (Kuntien sisällä jaettu vielä tarpeen mukaan pienempiin palasiin.) Tällä nimenomaisella alueella (ku9c) höökit ovat pääsääntöisesti KU91,KU71,KU81 ja KU911S(päällekäistehtävät voivat sekoittaa soppaa). Edellä oleva kirjoitettu sen tiedon pohjalta, joka on kirjallisessa muodossa allekirjoittaneelle tullut (vasteet 20.9.2006, kartta 18.1.2007).

Status: offline

kuli

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: GSG9

Quote by: kuli

Eikös häken nykyiseen järjestelmään sisälly mahdollisuus hälyttää yksiköitä "säteellä"? Ts. kun mesu pyytää kolme lähintä höökiä ja neljä lähintä tankkia, niin systeemi lähettää hälytyksen niille yksiköille, jotka ovat lähimpiä linnuntietä mitaten. Tässä nimenomaisessa tapauksessa olisi hyvin mielenkiintoista tietää, miten vastesuunnittelija perustelee sen, että kohteen mahdollisesti nopeimmin tavoittava yksikkö (Halkia) ei kuulu lainkaan vasteeseen.

Itselläni on sellainen käsitys, että tuo mainitsemasi "säteellä hälyttminen" vaatii ns. DigiRoad onhjelman olemassa olon. Enkä nyt muista, onko tuollainen Itä- ja Keski-uudenmaan hätäkeskuksessa.....Joku joka asiaan on perehtynyt vastatkoon!

Ja minä taas muistelen, että ilman DigiRoadiakin toimisi, mutta maastoesteet, kuten merenlahdet saattaa aiheuttaa yllätyksiä. KU-alueella ei merkittävästi tällaisia esiinny, mutta idän rannikkoseudulla saattaa josskin kohtaa tulla järjettömiä tilanteita eteen. Oletan, että saamme lähiaikoina alaan paremmin perehtyneeltä tarkkaa tietoa ja syvällistä analyysiä ajatuksen toimivuudesta. Se, mihin ei auta sen paremmin säteet kuin digiroaditkaan on se, että toisilla palokunnilla on paremmat valmiudet kuin toisilla. Jos säteellä hälyttäminen yleistyisi, saattaisi erään "paitsiossa" olevan "palokunnan" keikat lisääntyä jopa satoja prosentteja. Voineeko tämän huomioida jotenkin? Esim. voiko järjestelmään asettaa todennäköisen lähtöviiveen?

Status: offline

watti

Forum User
Dirika
Registered: 09/18/03
Posts: 791
Location:Keski-Uusimaa
angelic
No nyt on keikkaa pukannut Pornaisiin ?? Pornainen 15.02.2007 7:36:40 rakennuspalo: keskisuuri Lähtiköhän Hyvinkää ja Nurmijärvi tonne apuun ?? HEH http://www.kumiankka.net/halytys.php

Status: offline

ELS/GEOFIS

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 08/14/05
Posts: 202
Quote by: watti

No nyt on keikkaa pukannut Pornaisiin ?? Pornainen 15.02.2007 7:36:40 rakennuspalo: keskisuuri Lähtiköhän Hyvinkää ja Nurmijärvi tonne apuun ?? HEH http://www.kumiankka.net/halytys.php

Tuohon keikkaan yksiköt olivat: KU71,KUP3,KU91,IU21,KUS713,KUS733,KUS773,IU23,KU35,KU76,KUS714,IU P2, Minä en noista tiedä, mikä mistäkin on, mutta ehkä teille apua hahmottamisessa. Sen sijaan kukahan meni tänne: Pornainen/Borgnäs tieliikenneonnettomuus: pieni 15.02.2007 08:05:08
Saksalainen insinöörikään ei osaa aina ratkaista ELS-ongelmaa.

Status: offline

ELS/GEOFIS

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 08/14/05
Posts: 202
Quote by: kuli

Quote by: GSG9

Quote by: kuli

Eikös häken nykyiseen järjestelmään sisälly mahdollisuus hälyttää yksiköitä "säteellä"? Ts. kun mesu pyytää kolme lähintä höökiä ja neljä lähintä tankkia, niin systeemi lähettää hälytyksen niille yksiköille, jotka ovat lähimpiä linnuntietä mitaten. Tässä nimenomaisessa tapauksessa olisi hyvin mielenkiintoista tietää, miten vastesuunnittelija perustelee sen, että kohteen mahdollisesti nopeimmin tavoittava yksikkö (Halkia) ei kuulu lainkaan vasteeseen.

Itselläni on sellainen käsitys, että tuo mainitsemasi "säteellä hälyttminen" vaatii ns. DigiRoad onhjelman olemassa olon. Enkä nyt muista, onko tuollainen Itä- ja Keski-uudenmaan hätäkeskuksessa.....Joku joka asiaan on perehtynyt vastatkoon!

Ja minä taas muistelen, että ilman DigiRoadiakin toimisi, mutta maastoesteet, kuten merenlahdet saattaa aiheuttaa yllätyksiä. KU-alueella ei merkittävästi tällaisia esiinny, mutta idän rannikkoseudulla saattaa josskin kohtaa tulla järjettömiä tilanteita eteen. Oletan, että saamme lähiaikoina alaan paremmin perehtyneeltä tarkkaa tietoa ja syvällistä analyysiä ajatuksen toimivuudesta. Se, mihin ei auta sen paremmin säteet kuin digiroaditkaan on se, että toisilla palokunnilla on paremmat valmiudet kuin toisilla. Jos säteellä hälyttäminen yleistyisi, saattaisi erään "paitsiossa" olevan "palokunnan" keikat lisääntyä jopa satoja prosentteja. Voineeko tämän huomioida jotenkin? Esim. voiko järjestelmään asettaa todennäköisen lähtöviiveen?

No niin, ELSasta hieman: Keikkaa hälytettäessä EI voi valita hakeeko järjestelmä yksiköt kiinteän vasteen mukaan vai beelinehaulla. Ns. beeline- haulla pystyy hälyttämään, mikäli vasteet alunperin on luotu beelinea varten.--> Järjestelmä hakee automaattisesti yksiköt "säteellä etsien" tehtäväksi painamisen jälkeen. Kesken keikan niitä ei kannata käydä muuttelemaan, eikä ehtisikään. En tiedä Heikin versiota beelinen käytöstä, mutta meillä on beeline-hakuna esim. lähin hööki (etsii asetusten mukaan lähimmän ammattihöökin 15km säteeltä, mutta mikäli ei ole, niin kakkosvaihtoehtona lähin hööki 30km säteeltä), lähin säiliö (Mikä tahansa 15km säteeltä) jne. Beeline-haku ei todellakaan tunnista esteitä maastossa tms. Eli vesistöt ja metsiköt eivät tunnu missään. Menee etsimään siis viivasuoraa linjaa pitkin kohteesta 360astetta mihinpäin vaan x kilometriä, mikä on asetuksiin haluttu. Tästä syystä beelinehakua ei helposti voi käyttää ns. ensimmäisessä vasteessa, koska vasteet voisivat olla aivan mitä sattuu. (Poimisi toki vaaditun määrän tietyn tyyppisiä yksiköitä) Mesun pyytäessä kolme lähintä höökiä tapahtuu käytännössä: Päivystäjä kartalta arvioi etäisyydet (tai tarvittaessa jopa mittaa työkalulla) ja liittää parhaaksi katsomansa ajoneuvot tehtävään. Automaattisesti järjestelmä ei sitä tee, ellei: käytä yllämainittua beeline-hakua, jolla saadut tulokset eivät useinkaan kohtaa todellisuuden järkevää tarvetta. Beeline-hakuun on mahdollista saada ominaisuuden mukaan hakeva haku, sillä pystyyhän se erottelemaan ammatti ja soppariajoneuvotkin. Voihan sopparitkin jakaa vaikka kahteen, kolmeen käytettävyysluokkaan, jolloin beelinehaulla se hakisi vain tietyillä ominaisuuksilla varustettuja ajoneuvoja/palokuntia. Sen sijaan käytössä lienee Heikissäkin (kuten muissakin tuntemissani ELS-keskuksissa) ns. vastealue-systeemi, eli tietyn kartalle piirretyn vastealueen sisällä tapahtuviin tilanteisiin lähtee ns. kiinteät, eli staattiset vasteet. Näille tietenkin olemassa x määrä varayksiköitä, jotka poimiutuvat keikkaan mukaan, mikäli varsinaisesta vasteesta joku puuttuu esim. toisen päällekkäisen keikan takia. Nämä kiinteät vastealueet ovat toivottavasti suunniteltu tavoitettavuuden kannalta oikein, eli eivät ole pelkästään viivottimella summanmutikassa paperikarttaan aluksi piirrety "hyvältä-tuntuu"-periaatteella, vaan katsottu oikeasti jokaisen yksikön oletettu tavoittamisaika alueelle, ja alueet piirretty sen mukaan. Näin ollen lähes jokainen vastealue sisältää erilaisen vasteen samaan tehtäväkoodiin, mikäli alueella on palokuntia paljon. Toinen vaihtoehto on, että (niinkuin ylempänä kerrotaan) aina sama vaste jokapuolelle kuntaa... Tässä on taas luistettu kunnon suunnittelusta, sekä toteutettu hieman rimaa hipoen. Kiinteiden vastealueiden määrää ei ole rajoitettu, vaan riippuu aivan siitä minkälaisen työmäärän asian eteen haluaa tehdä. Hohhoijaa. Tulipas taas erittäin sekavasti kerrottua, mutta toivottavasti jollekin tarttui edes jotain??
Saksalainen insinöörikään ei osaa aina ratkaista ELS-ongelmaa.

Status: offline

leinoti

Forum User
Ministeri
Registered: 03/05/04
Posts: 1142
Quote by: 209

Mut onneks Hyvinkäältä tuli apuvoimia...

Hyvinkäällä lyöty rahoiksi? Uutislehti 100 / 25eur

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Pakko saada jostain tiliä,kun ei enää palkkoja makseta... Vai muuten vaan lisätienestiä jollekin...
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Quote by: ELS%2FGEOFIS

Quote by: watti

No nyt on keikkaa pukannut Pornaisiin ?? Pornainen 15.02.2007 7:36:40 rakennuspalo: keskisuuri Lähtiköhän Hyvinkää ja Nurmijärvi tonne apuun ?? HEH http://www.kumiankka.net/halytys.php

Tuohon keikkaan yksiköt olivat: KU71,KUP3,KU91,IU21,KUS713,KUS733,KUS773,IU23,KU35,KU76,KUS714,IU P2, Minä en noista tiedä, mikä mistäkin on, mutta ehkä teille apua hahmottamisessa. Sen sijaan kukahan meni tänne: Pornainen/Borgnäs tieliikenneonnettomuus: pieni 15.02.2007 08:05:08

Sinne kirmasivat tuosta listasta palopaikalta KU71 eli Järvenpään ja KU91 eli Mäntsälän vakihöökit .Tuo loppuorkesteri eli IU-pelit Sipoosta ja KUS7xx-yksiköt Pornaisten eri vpkoista soittelivat keikkaa loppuun.KU35 on Teknikontien pelastusyksikkö joka ohjeistettu käytännössä lähes kaikkiin rakennuspaloihin alueella, ja KU76 on Järvenpään lava. Sen takia sit napsahti vielä hetkeksi varikkoja parille sopparille lisäksi,kun nuo vakinaiset ajelivat hetken pikkuteitä.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Ei tunnu helpottavan tuo ruuhka tulipaloissa ,koko viikonloppu on taas saatu lukea pahinta mahdollista uutista, ja näitä riittää tällekin päivälle;
112-info 18.02.2007 17:11:12 Haukipudas rakennuspalo: suuri 112-info 18.02.2007 16:48:49 Vesanto rakennuspalo: suuri 112-info 18.02.2007 14:48:57 Haukipudas rakennuspalo: keskisuuri 112-info 18.02.2007 20:28:45 Tampere rakennuspalo: keskisuuri

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi

Status: offline

ELS/GEOFIS

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 08/14/05
Posts: 202
Ja lisää murheellisia uutisia: Hämeenlinna/Tavastehus rakennuspalo: keskisuuri 20.02.2007 05:38:15 (www.112info.fi) Yksi henkilö on kuollut ja yksi loukkaantunut omakotitalon palossa Hämeenlinnassa Luolajantiellä. Kuollut on ilmeisesti nuorehko nainen. Tulipalossa loukkaantunut mies on kuljetettu sairaalaan palovammojen ja savumyrkytyksen takia. Talossa oli lisäksi kaksi muuta miestä, jotka selvisivät vähäisin vammoin. Palokunta sai hälytyksen viiden jälkeen aamulla. Palon syttymissyystä ei ole vielä tietoa. (STT) Sama teksti löytyy esim. http://www.hameensanomat.fi/Article.jsp?article=50678
Saksalainen insinöörikään ei osaa aina ratkaista ELS-ongelmaa.

Status: offline

ELS/GEOFIS

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 08/14/05
Posts: 202
Näytti hurjalta tuo keikkalista illalta, mutta monet keikat olivatkin sitä yhtä ja samaa... 1. Urjala/Urjala rakennuspalo: suuri 26.02.2007 16:25:34 2. Urjala/Urjala rakennuspalo: keskisuuri 26.02.2007 16:56:00 3. Alastaro/Alastaro rakennuspalo: suuri 26.02.2007 18:12:49 1. ETELÄP3,PIR P2,T3,T30,VM11,VM12,VM13,VM15,VM16,VM81,VM31,U21,Ä13,PK23,U31,U11,U43,KK13,U13,LOUNASP3,PU11,PU7,PU17,PU13,PU23,VM51,VM57,U51,U57,T18 2. Häme laittanut Humppila 13:n paikalle myös 3. VaSu laittanut Alastaro 13:n paikalle (Tosin kunnaksi laitettu Alastaro, tarkempi osoite Urjala)
Saksalainen insinöörikään ei osaa aina ratkaista ELS-ongelmaa.

Status: offline

Korson Jeesus

Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Bolšoi-teatterin päärakennus palaa. http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Bol%C5%A1oi-teatterin+p%C3%A4%C3%A4rakennus+palaa/1135225433135
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen

Status: offline

209

Forum User
Ministeri
Registered: 02/20/04
Posts: 1288
Tuleekohan siitä sitten Malenkij -teatteri (pieni) jos siitä palaa osa pois... Bolshoihan tarkoittaa isoa.
Toimii kaljana, autona ja linnana - WARTBURG. Ajat mukavammin - elät leveämmin!

Status: offline

Korson Jeesus

Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: 209

Tuleekohan siitä sitten Malenkij -teatteri (pieni) jos siitä palaa osa pois... Bolshoihan tarkoittaa isoa.

Ei tule. HS:n mukaan kyseessä olikin harjoitus.
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen

Status: offline

Clint Eastwood

Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Suuressa maassa on Suuret Harjoitukset, jotka järjestetään Suuressa Teatterissa ja jotka ylittävät uutiskynnyksen kansainvälisessä lehdistössä. Ei taida onnistua ihan jokaiselta amattilaiselta?
Kuka omistaa prosessin?

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Ja taas on lauantaisauna ollut liian kuumana monessa paikassa,olen jo aiemmin esittämäni takan ajokortin kanssa entistä enemmän tosissani,lisäksi siihen rinnalle tulitikkujen ostokorttijärjestelmä,jolla kontrolloidaan osaako henkilö avata askin, ja minne laitetaan käytetyt tikut... Aamun uutisia;
Lukuisat rakennuspalot ovat työllistäneet palokuntia viime yön aikana.Tuhoisin palo sattui Hirvensalossa,jossa yksi ihminen kuoli omakotitalon palossa. Valkeakoskella vietiin yksi henkilö sairaalaan omakotitalon palosta.Myös Pornaisissa ja Kuhmossa sammutettiin omakotitaloja,mutta henkilövahingoilta vältyttiin. Lisäksi rakennuspaloja sammutettiin ainakin Paraisilla, Kuusamossa ja Porvoossa.
Näitähän riittää,ikävä kyllä;
112-info 11.03.2007 05:11:02 Evijärvi rakennuspalo: keskisuuri 112-info 11.03.2007 04:32:21 Masku rakennuspalo: keskisuuri 112-info 11.03.2007 03:25:30 Parainen rakennuspalo: keskisuuri 112-info 11.03.2007 01:09:14 Porvoo rakennuspalo: suuri 112-info 11.03.2007 00:52:14 Kuusamo rakennuspalo: keskisuuri 112-info 10.03.2007 22:37:16 *censored* rakennuspalo: keskisuuri 112-info 10.03.2007 22:34:26 Kuusankoski rakennuspalo: keskisuuri 112-info 10.03.2007 20:50:40 *censored* rakennuspalo: keskisuuri 112-info 10.03.2007 22:26:30 Kuhmo rakennuspalo: keskisuuri 112-info 10.03.2007 21:28:13 Pornainen rakennuspalo: keskisuuri 00-54022 10.03.2007 21:45:40 Helsinki ASUINTILAPALO

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi

Page navigation

All times are UTC. The time is now 06:25 PM.

  • Normal Topic
  • Sticky Topic
  • Locked Topic
  • New Post
  • Sticky Topic W/ New Post
  • Locked Topic W/ New Post
  •  View Anonymous Posts
  •  Anonymous users can post
  •  Full HTML Allowed
  •  Censored Content