Tervetuloa sivustolle Rescue.fi 31.03.2023 kello 12:41

Rescue.fi

Häkessä alkaa tapahtumaan!

Page navigation


Status: offline

Admin

Site Admin
Admin
Registered: 01/01/02
Posts: 1678
Toistaiseksi Posti ei ole kuljettanut yhtäkään organisaatiomme POSTIPAKETTI-tuotekuvauksen mukaista lähetystä seuraavana päivänä yhtään mihinkään vaikka:
Postipaketti on noudettavissa lähes kaikkialta lähettämistä seuraavana työpäivänä klo 16 jälkeen postista erikseen määritellyillä yhteysväleillä
Olen miettinyt mitä nuo yhteysvälit ovat, ilmeisesti ne soudetaan tai viedään selkärepussa. Haarukka toimitusajoille on 3-8 pv.
FRN Networks - Global Solutions
 Quote

Status: offline

Tiikeri Puinen

Forum User
Dirika
Registered: 05/14/05
Posts: 632
Location:Qsimaa
...eli tuo sana "lähes" on hyvin harkittu, sillä "Aina ei voi onnistua". ...KEU KEU
"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
 Quote

Status: offline

Vanilli

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 03/16/04
Posts: 154
Olisiko tässä palokunnilla erikoistumisen paikka. Ne kaikki keikkaa halajavat vpkoot kahden tunnin kurssille, soiton siirto 112 -> kännykkä ja eikun päivystämään. Nyt toki puhuttaisiin 5min lähtövalmiuden sijaan 5 sek valmiudesta, mutta siitä viis, keikkaa tippuu. Ja jos joku miettii miten päivystäjät tekevät itse hälyttämisen, niin onhan meillä toimiva viranomaisverkko, jolla saadaan yhteys vaikka Viron ex pääministeri Lennard Mereen.
 Quote

Status: offline

Rautakanki

Forum User
Ministeri
Registered: 10/06/04
Posts: 895
Quote by: Vanilli

Olisiko tässä palokunnilla erikoistumisen paikka. Ne kaikki keikkaa halajavat vpkoot kahden tunnin kurssille, soiton siirto 112 -> kännykkä ja eikun päivystämään. Nyt toki puhuttaisiin 5min lähtövalmiuden sijaan 5 sek valmiudesta, mutta siitä viis, keikkaa tippuu. Ja jos joku miettii miten päivystäjät tekevät itse hälyttämisen, niin onhan meillä toimiva viranomaisverkko, jolla saadaan yhteys vaikka Viron ex pääministeri Lennard Mereen.

No ei kai se Virve nyt ihan toispuoleiseen maailmaan mullan alle toimi... Lennart Meri
 Quote

Status: offline

203

Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 06/28/06
Posts: 20
Quote by: Darth Vader

TV1 A-Studio kertoo juuri karua tekstiä häkelaitoksesta; Ohjelma hakee pikku yksityiskohtia häken toiminnasta;sairaslomia, vajaata henkilökunnasta, koulutusvajetta, ja Hki saku vastuulääkäri Määttä sanoo suoraan että pielee jytää. Kun toinen saa koulutuksen toimintaan Kuopiossa, poliisi sai ensihoidon taskuoppaan ja muutaman tunnin kurssin riskiarvioinnista.

Henkkoht. ihmettelen miksi helvetissä yleensä poliisit on otettu tässä hätäkeskukseen näinkin vakuuttavasti mukaan. Miksi esimerkiksi pelastajakurssilta valmistuneet eivät voi siirtyä häkeen töihin suoraan kuten poliisitkin? Heilläkin on varmasti aivan yhtä hyvin hallinnassa viranomaisten viestiliikenne ja oman erikoisalansa riskinarviointi (tulipalot). Tai miksi eivät esimerkiksi ammattikorkeakoulusta valmistuneet ensihoitajat voisi myös työllistyä häkeen? Heillä on varmasti riskinarviointi lääketieteellisesti vakuuttavampaa kuin esimerkiksi poliiseilla, jotka vaikka miten olisivat käyneet tämän viikon jatkokoulutuksen "ensihoidon taskuoppaan" kanssa. No, luulenpa että päättäjät ovat tehneet omien etujensa mukaisia päätöksiä, ja nyt kerätään näiden päätösten mukaista satoa. Päivystäjät loppuvat ja kansalaiset kärsivät ja pahimmassa tapauksessa kuolevat. Ja ketään ei tietenkään saada asiasta vastuuseen.
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Juttelin tänään Varsinais-Suomeen erään paikallisen palomiehen kanssa. Juteltiin niitä näitä, ja sivuttiin sitten tätä aihetta. Kaveri totesi, että häkeen pääsisi heti aamulla töihin, jos kävisi ilmoittautumassa, väkipula on akuutti. Taas kerran, kukaan ei uskalla palopuolella avata suutaan, ja kyseenalaistaa juuri tuota,miksi pelastajaa ei rekrytoida häkeen aktiivisesti, mutta poliiseja otettiin sinne "yliedustettuna", ja sitten samassa suhteessa väki väheni rajusti , kun paikkoja aukesi oikeissa viroissa. Antaa aika pelottavan kuvan motivaatiosta tehdä töitä häkessä, ihan kuin olisi annettu määräys mennä sinne,kun muutakaan ei ole tarjolla.Mutta tietysti omaa koulutusta vastaava työ on etusijalla,onko sitten parempi odottaa paikkaa muuten vai tehdä väkisin jotain josta on koko ajan lähtövalmiina? Onko häkestä tehty vain välilaskupaikka joillekin siksi aikaa, kun saa oman alansa koulutusta vastaavaa työtä, ja sitten ne jotka todella kouluttautuvat alalle, ja omaksuvat tehtävänkuvaa laaja-alaisesti urakoivat,kunnes akku loppuu.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

Clint Eastwood

Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Juurihan A-Studiossa faija totesi jotakuinkin siihen suuntaan, että ongelmat eivät ole suuren suuria ja pari selvitystä on valmistunut ja homma on hoidettu. Taitaa pelastusviranomaisista tehdyt tutkintapyynnöt olla määrällisesti moninkertaistuneet Hätäkeskuslaitoksen myötä? Mutta missä on Landstedt? Kantamassa vastuuta?
Kuka omistaa prosessin?
 Quote

Status: offline

Korson Jeesus

Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: 203

Henkkoht. ihmettelen miksi helvetissä yleensä poliisit on otettu tässä hätäkeskukseen näinkin vakuuttavasti mukaan. Miksi esimerkiksi pelastajakurssilta valmistuneet eivät voi siirtyä häkeen töihin suoraan kuten poliisitkin?

Olisko ehkä siksi, että ennen hätäkeskusuudistusta saattoivat peruskurssilta valmistuneet poliisit mennä töihin poliisin hälytyskeskukseen. Palomiehillä ei ollut muodollista pätevyyttä mihinkään hätäkeskusduuniin. Mitä poliisien hätäkeskuksissa työskenneille poliiseille oli pitänyt tehdä? Antaa kenkää?
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 Quote

Status: offline

203

Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 06/28/06
Posts: 20
Quote by: *censored*n Jeesus

Quote by: 203

Henkkoht. ihmettelen miksi helvetissä yleensä poliisit on otettu tässä hätäkeskukseen näinkin vakuuttavasti mukaan. Miksi esimerkiksi pelastajakurssilta valmistuneet eivät voi siirtyä häkeen töihin suoraan kuten poliisitkin?

Olisko ehkä siksi, että ennen hätäkeskusuudistusta saattoivat peruskurssilta valmistuneet poliisit mennä töihin poliisin hälytyskeskukseen. Palomiehillä ei ollut muodollista pätevyyttä mihinkään hätäkeskusduuniin. Mitä poliisien hätäkeskuksissa työskenneille poliiseille oli pitänyt tehdä? Antaa kenkää?

Poliisihäkeissä työskenneille olisi pitänyt tietenkin tarjota täydennyskoulutusta, ja tätä kautta mahdollisuutta jatkaa työssään. Tarkoitin kirjoituksessani lähinnä nykytilannetta jossa poliisin perustutkinnolla pääsee hätäkeskukseen töihin muodollisesti pätevänä ilman päivääkään koulutusta esimerkiksi lääketieteellisestä riskinarviosta (vai kuuluuko tämä poliisin peruskoulutukseen?) Siirtymäajat ymmärrän, mutta ei niitä näin tarvitsisi lakiin kirjata pysyvänä. Antaa poliisien jahdata niitä rikollisia ja muiden ammattilaisten vastata hätäkeskuksissa puhelimiin.
 Quote

Status: offline

ELS/GEOFIS

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 08/14/05
Posts: 202
Quote by: *censored*n Jeesus

Quote by: 203

Henkkoht. ihmettelen miksi helvetissä yleensä poliisit on otettu tässä hätäkeskukseen näinkin vakuuttavasti mukaan. Miksi esimerkiksi pelastajakurssilta valmistuneet eivät voi siirtyä häkeen töihin suoraan kuten poliisitkin?

Olisko ehkä siksi, että ennen hätäkeskusuudistusta saattoivat peruskurssilta valmistuneet poliisit mennä töihin poliisin hälytyskeskukseen. Palomiehillä ei ollut muodollista pätevyyttä mihinkään hätäkeskusduuniin. Mitä poliisien hätäkeskuksissa työskenneille poliiseille oli pitänyt tehdä? Antaa kenkää?

203:lle (ja miksei muillekin): Moniviranomaishätäkeskuksen tehtävistä on 45-50% poliisin toimialaan kuuluvia tehtäviä,ensihoitoon liittyviä tehtäviä on myöskin 45-50% ja pelastustoimeen liittyviä tehtäviä n. 4-6%, hieman alueellisia eroja on tietenkin. Esim. meillä on poliisitehtäviä reilusti eniten, joten on luonnollista, että osaamista PITÄÄ olla poliisitoimesta hätäkeskuksessa. Entiset ahk:n päivystäjät olivat alkuun aivan yhtä tumpeloita poliisitehtävien kanssa, kuin poliisitaustaiset ensihoito/pelastustehtävien kanssa. Itse kävin 1,5 vuoden kalakukkokurssin taannoin ja en osannut mitään kunnolla... Ainakin meillä on jokaisessa työvuorolistassa merkitty pakollista koulutusta, aiheet vaihtelevat tilanteen mukaan. Suurin osa kouluttajista on toistaiseksi vielä ollut ulkopuolisia eri aloilta. Aiheet vaihdelleet ajankohtaisten mukaan. Valitettavaa on, ettei kaikissa hätäkeskuksissa näin toimita. (Tosin kokemusta on vain kolmesta) Työntekijöitä voi virkoihin valita lakien antamien rajoitteiden täyttyessä. Siis poliisin perustutkinto tai hätäkeskuspäivystäjätutkinto nykyään. Tämä on monien kolleegoiden kirjoittamana tullut esiin myös. Salissa kun seuraa touhua, niin huomaa, ettei aikanaan ollut paljoa varaa valita tulijoita. Muutamia pahimpia ahk-mammoja sentään on onneksi jätetty valitsematta siirtymäsäännöksellä, vaikka olivatkin virassa ahk:ssa. Nyttemmin avautuneisiin virkoihin on ollut kivasti hakijoita, ja virat ovatkin olleet lähes aina täynnä. Miksei esim. Helsinki kiinnosta, niin syitä lienee monia. Niitä löytyy talon sisältä ja muista yleisasioista talon ulkopuolelta.
Saksalainen insinöörikään ei osaa aina ratkaista ELS-ongelmaa.
 Quote

Status: offline

203

Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 06/28/06
Posts: 20
On kunnioitettavan ammatillista todeta, ettei valmistuttuaan ole mielestään vielä ammattilainen. Siitä hatunnosto, todellakin. Jokainen ammattiryhmä joka on hätäkeskuksissa työskennellyt ennen tätä hätäkeskusuudistusta varmasti tarvitsee täydennyskoulutusta tämän hätäkeskusuudistuksen myötä. Ja kukaan koulun penkiltä juuri päässyt ei varmasti ole täydellisen valmis työhönsä, vaikka miten näin luulisi. Se on vasta se käytännön työ joka opettaa. Se tässä nykyisessä lainsäädännössä vain niin ihmetyttää, ettei tätä täydennyskoulutusmahdollisuutta ole tarjottu kuin vain muutamalle ammattiryhmälle. Nyt olisi hyvä sauma kouluttaa kokeneita sairaankuljettajia joilta ovat "lääkeluvat" lähdössä STM:n uusien ohjeistuksien myötä hätäkeskustyöhön, jos vain ministeriö heräisi. Jos näitä kentällä pätevöityneitä ammattilaisia saataisiin häkeen töihin lisäkoulutuksen jälkeen, edistäisi tämä kaikkien tilannetta.
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Totta, kun kentällä on oppinut mitä tietoja tehtävästä tarvitsee ja mikä on olennaista, voisi se kummasti auttaa hätäpuhelun vastaanotossa. Samoja perusasioita lähtötiedoiksi tarvitsevat kaikki, ja kun sairaankuljettaja esimerkiksi on tottunut tekemään kysymyksiä potilasta tutkiessaan, se rutiini voisi olla kova sana silloin kun hätäpuhelua ottaa vastaan. Käytännönläheisyys on puuttunut monelta muultakin alata, mutta nyt olisi hyvä sauma kannustaa porukkaa kouluttautumaan ja jatkamaan muissa tehtävissä , juuri esimerkiksi häkessä.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

Korson Jeesus

Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: Clint Eastwood

Mutta missä on Landstedt? Kantamassa vastuuta?

Kyllä!
Elokuussa henkilöstötilanne on Helsingin hätäkeskuksen mukaan tilapäisjärjestelyjen ansiosta parantunut pariksi kuukaudeksi. Helsingin hätäkeskuksen johtajan Markus Grönholmin lomaillessa kukaan muu ei kuitenkaan saanut kertoa tarkkaa työvoimatilannetta. Valtion hätäkeskuslaitoksen johtajan Jyrki Landstedtin pyynnöstä päivystäjämäärän kerrottiin olevan nyt 60, kun täytettäviä virkoja on 62. Määttä ihmettelee lukuja. Hänen tietojensa mukaan Helsingin hätäkeskuksessa on nyt 34 päivystäjää, joista 10 poliisia. "Hätäkeskuslaitokselle tunnutaan ilmoittavan nuppiluvuksi kaikki muut paitsi siivoojat."
Koko tarina täällä.
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 Quote

Status: offline

Clint Eastwood

Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Määttä ihmettelee lukuja. Hänen tietojensa mukaan Helsingin hätäkeskuksessa on nyt 34 päivystäjää, joista 10 poliisia. "Hätäkeskuslaitokselle tunnutaan ilmoittavan nuppiluvuksi kaikki muut paitsi siivoojat."
Mitä pahaa siivoojat ovat tehneet?
Kuka omistaa prosessin?
 Quote

Status: offline

Korson Jeesus

Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: Clint Eastwood

Määttä ihmettelee lukuja. Hänen tietojensa mukaan Helsingin hätäkeskuksessa on nyt 34 päivystäjää, joista 10 poliisia. "Hätäkeskuslaitokselle tunnutaan ilmoittavan nuppiluvuksi kaikki muut paitsi siivoojat."
Mitä pahaa siivoojat ovat tehneet?

Töitä?
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
No niin, sisäministeri ottaa kantaa; http://www.pelastustoimi.fi/uutiset/2720 Pakko lainata pari kohtaa; "Uusi tietojärjestelmä piti olla käytössä jo yli vuosi sitten. Järjestelmän toimittaja ei ole pysynyt sovitussa aikataulussa." "Hätäkeskuslaitos velvoitettiinkin yhdessä pelastusopiston kanssa selvittämään välittömästi mm. oppisopimuskoulutuksen ja muiden vastaavien pätevöittämiskeinojen ja koulutusjärjestelyjen käyttöönottoa. Lisäksi selvitetään välittömästi yhteistyömallisuudet Poliisikoulun kanssa." "Sisäasiainministeriö tekee parhaillaan selvitystä hätäkeskuslaitoksen johtamisesta ja henkilöstöhallinnosta. Selvitykseen kuuluvat haastattelut ovat käynnissä ja saataneen valmiiksi elokuun aikana, minkä jälkeen tulokset analysoidaan ja niiden perusteella laaditaan toimenpide-ehdotukset. Tähänastisten haastattelujen perusteella näyttäisi siltä, että johtamisessa on ongelmia, jotka vaikuttavat sekä koko laitoksen että keskusten toimintaan." Jospa julkisuuden kanssa eläminen alkaisi olla helpompaa, kun opettelee tiedottamaan vastaisuudessa asioista ennen kuin ajankohtaisohjelmat ovat tehneet niistä omat referointinsa.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

Tiikeri Puinen

Forum User
Dirika
Registered: 05/14/05
Posts: 632
Location:Qsimaa
Quote by: 203

No, luulenpa että päättäjät ovat tehneet omien etujensa mukaisia päätöksiä,

Tästä tulee mieleen yksi puoli-poliittinen assosiaatio. Meinaan vaan, että aiemmin on itketty, kun Tamperelaisesta ammattikoulusta valmistuu poliiseja ilman virkoja, kun edellisillekään ei meinaa virkoja löytyä. Hätäkeskuksiinhan niitä on helppo dumpata ja tämän jälkeen todeta kuinka hyvin poliisit työllistyvät
"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
 Quote

Status: offline

Korson Jeesus

Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: Darth Vader

No niin, sisäministeri ottaa kantaa; http://www.pelastustoimi.fi/uutiset/2720

Joo ja sitten se olennainen:
Hätäkeskuslaitoksen tilanteen johdosta ministeri Rajamäki määräsi perustettavaksi seurantaryhmän kansliapäällikkö Ritva Viljasen johdolla. Seurantaryhmään kuuluvat hänen lisäkseen poliisiylijohtaja Markku Salminen, pelastusylijohtaja Pentti Partanen ja hätäkeskuslaitoksen johtokunnan puheenjohtaja Markku Mylly. Seurantaryhmän tehtävänä on tukea hätäkeskuslaitosta tilanteen korjaamiseksi tarvittavien toimenpiteiden toteuttamisessa. Lisäksi se raportoi säännöllisesti mm. tietojärjestelmän uudistamisesta ja ryhmän toiminnasta sisäasiainministerille.
Jiihaa! Pullaa ja kahvia ja lopuksi mitalit osallistujille. Aamen. Ja MTV3:n uutinen aiheesta.
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 Quote

Status: online

leinoti

Forum User
Ministeri
Registered: 03/05/04
Posts: 1142
Syyttely on alkanut. Helsingon Sanomat kotisivuillaan: Sisäministeriö epäilee johtamisongelmia hätäkeskuslaitoksessa Lukekaa myös kommentti-osuus: "Arjen turvallisuudesta vastaavilta johtajilta tällaiset puheet ovat vaarallista ylimielisyyttä."
 Quote

Status: offline

Clint Eastwood

Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Pentti toteaa kaiken oleellisen:
"Päätösvalta on ilmeisesti hyvin keskittynyttä", arvioi pelastusylijohtaja Pentti Partanen sisäministeriöstä.
Loistavaa! Joko lopultakin aletaan heräämään, ettei toimintaa voida jatkaa tai kehittää vain "jeesusten" neuvottelukunnissa ja työryhmissä valtakunnantasollakaan ilman paikallistasolta tulevan palautteen huomioimista. Ongelma lienee sama kuin monissa kriisiyrityksissä: middle-management ei välitä eteenpäin tietoa, vaan tunteitaan. Kriittinenkin palaute pitää kestää ja ottaa huomioon, ovathan johtajamme kovan tason ammattilaisia ja monessa tulessa koeteltuja, vai ovatko sittenkään? Omaa egoa tietysti pönkittää se, että voi norsunluutornista kertoa, että "homma toimii näin", vaikka asia olisi täysin ristiriidassa esimerkiksi kunnallisten (poliittisten) päätösten kanssa tai jopa juuttunut valtion omien virastojen toimien takia "systeemiin". Vapaaehtoishommissa asia korostuu ja lopulta ihmetellään, mihin ne kaikki katosivat.
Kuka omistaa prosessin?
 Quote

Page navigation

All times are UTC. The time is now 12:41 PM.

  • Normal Topic
  • Sticky Topic
  • Locked Topic
  • New Post
  • Sticky Topic W/ New Post
  • Locked Topic W/ New Post
  •  View Anonymous Posts
  •  Anonymous users can post
  •  Full HTML Allowed
  •  Censored Content