Tervetuloa sivustolle Rescue.fi 10.12.2024 kello 07:18
Rescue.fi
keikkaa pukkaa part 4
Page navigation
Status: offline
leinoti
Forum User
Ministeri
Registered: 03/05/04
Posts: 1142
Helsingissä linja-auto törmäsi seinään.
Aiheeseen liittyviä linkkiejä eri viestimien sivuille:
Helsingin Sanomat
Ilta-Sanomat
Ilta-Sanomat/Vartti
Iltalehti
YLE uutiset
Status: offline
Darth Vader
Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Ja pikku lumipöly yllätti taas, siellä taitaa olla jo väkeä liikkeellä kesärenkailla...?
Tilannehuone.fi;
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Mäntsälä 15.03.2008 18:52:53 tieliikenneonnettomuus: keskisuuri
Hyvinkää 15.03.2008 18:43:47 tieliikenneonnettomuus: keskisuuri
Heinola 15.03.2008 18:31:27 tieliikenneonnettomuus: keskisuuri
Hattula 15.03.2008 18:09:30 tieliikenneonnettomuus: keskisuuri
Kalvola 15.03.2008 18:09:30 tieliikenneonnettomuus: keskisuuri
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Status: offline
Korson Jeesus
Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Valintatalo palaa Imatralla. Etupainotteisuus ei ilmeisesti täysin toteutunut tässä tapauksessa:
Imatra 22.03.2008 5:52:16 rakennuspalo: keskisuuri
Imatra 22.03.2008 5:48:29 rakennuspalo: keskisuuri
oli: rakennuspalo: pieni
Hesari
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
Status: offline
Darth Vader
Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Kylmät yöt ovat taas tehneet tehtävänsä, ja lämmityskauden lieveilmiö on tuo piikki rakennuspaloissa.Olen edelleen takan ajokortin vankka kannattaja, ja kortti pois määräajaksi,jos ei takan sytyttäminen onnistu :::
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Lappeenranta 22.03.2008 7:50:22 rakennuspalo: pieni
Kemi 22.03.2008 7:13:15 rakennuspalo: pieni
Tuusula 22.03.2008 7:24:52 rakennuspalo: keskisuuri
Imatra 22.03.2008 5:52:16 rakennuspalo: keskisuuri
22.03.2008 5:48:29 rakennuspalo: keskisuuri
oli: rakennuspalo: pieni
*censored* 22.03.2008 3:39:57 Rakennuspalo
*censored* 22.03.2008 2:41:00 Rakennuspalo
oli: rakennuspalo: keskisuuri
Vantaa 22.03.2008 2:39:33 rakennuspalo: keskisuuri
Kerava 22.03.2008 2:17:45 rakennuspalo: pieni
Vantaa 22.03.2008 2:09:31 rakennuspalo: pieni
Pudasjärvi 22.03.2008 1:54:05 rakennuspalo: pieni
Nurmijärvi 22.03.2008 1:00:00 rakennuspalo: keskisuuri
Askola 22.03.2008 0:57:29 Rakennuspalo
oli: rakennuspalo: keskisuuri
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Status: offline
ELS/GEOFIS
Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 08/14/05
Posts: 202
Quote by: *censored*n+Jeesus
Mielenkiintoinen poiminta tilannehuoneesta tuo alimmainen, koska tapahtumahan on todellisuudessa ollut tämä:
Pohjanmaa ULOTVÄGEN rakennuspalo: keskisuuri 22.03.2008 05:48:29 MA23,MA27,O11,O13,O4,NORRAP4,O17,MA11,
Nyt Tilannehuoneessa näkyy:
Imatra 22.03.2008 5:52:16 rakennuspalo: keskisuuri
22.03.2008 5:48:29 rakennuspalo: keskisuuri
oli: rakennuspalo: pieni
Vöyri-maksamaa 22.03.2008 5:48:29 rakennuspalo: keskisuuri
Tuossa Pohjanmaan keikassa ei ole näkynyt paikkakuntaa, ja pienenä ilmeisesti hälytetty MA11 ensin, ja nuo loput sitten...
Imatran keikasta vain tuo yksi lappu... Valintatalo palaa Imatralla. Etupainotteisuus ei ilmeisesti täysin toteutunut tässä tapauksessa: Imatra 22.03.2008 5:52:16 rakennuspalo: keskisuuri Imatra 22.03.2008 5:48:29 rakennuspalo: keskisuuri oli: rakennuspalo: pieni
Saksalainen insinöörikään ei osaa aina ratkaista ELS-ongelmaa.
Status: offline
Korson Jeesus
Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: ELS%2FGEOFIS
Katos perkele, niinpä onkin. 112info ei vieläkään näytä tuota Vöyrin keikkaa paikkakunnan nimellä. Mistä saa hanskoja? Mielenkiintoinen poiminta tilannehuoneesta tuo alimmainen, koska tapahtumahan on todellisuudessa ollut tämä: Pohjanmaa ULOTVÄGEN rakennuspalo: keskisuuri 22.03.2008 05:48:29 MA23,MA27,O11,O13,O4,NORRAP4,O17,MA11, Nyt Tilannehuoneessa näkyy: Imatra 22.03.2008 5:52:16 rakennuspalo: keskisuuri 22.03.2008 5:48:29 rakennuspalo: keskisuuri oli: rakennuspalo: pieni Vöyri-maksamaa 22.03.2008 5:48:29 rakennuspalo: keskisuuri Tuossa Pohjanmaan keikassa ei ole näkynyt paikkakuntaa, ja pienenä ilmeisesti hälytetty MA11 ensin, ja nuo loput sitten... Imatran keikasta vain tuo yksi lappu...
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
Status: offline
Korson Jeesus
Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Mikäs elukoiden päät on sekoittanut, kun on kolme keikkaa tunnin sisään?
Kouvola 23.03.2008 9:22:01 eläintehtävät: eläimen pelastaminen
Orimattila 23.03.2008 8:53:36 eläintehtävät: eläimen pelastaminen
Merimasku 23.03.2008 8:22:03 eläintehtävät: eläimen pelastaminen
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
Status: offline
Korson Jeesus
Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Status: offline
ELS/GEOFIS
Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 08/14/05
Posts: 202
Quote by: *censored*n+Jeesus
Siellä Helsingin maalaiskunnassa... UPS. Siis Vantaalla paloi LATO. Noh, landeahan se jo onkin peltoineen ja heinälatoineen...
Soppareitakin ajossa: KUP3,KU31,KU11,KU21,KU33,KU35,KU16,KU43,KUS433,KU13,KUS114,KUS134, Vantaa 23.03.2008 23:22:02 rakennuspalo: keskisuuri Tosin tääkin on varmaan oikeesti Kempele 23.03.2008 20:32:56 tulipalo muu: pieni
Saksalainen insinöörikään ei osaa aina ratkaista ELS-ongelmaa.
Status: offline
209
Forum User
Ministeri
Registered: 02/20/04
Posts: 1288
Status: offline
Darth Vader
Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Keski-Uudenmaan vasteet ovat olleet jo pitemmän aikaa seuraavat;
KU-Pelan pohjoisella alueella noudatetaan suurin piirtein keskisuuressa rakennuspalossa ohjetta ;kolme vakinaista, yksi säiliö,puomi ja yksi lähin vpk:Tätä karsitaan tarpeen mukaan eli aina ,yleensä ensin vpk heti pois, ja sitten muut yksiköt,yleensä jätetään ensin pois sen kunnan vakinainen yksikkö jonka alueella palo on,ja P3sen/P4sen kaverit hoitaa loppuun .
Eteläisellä alueella on vasteena ; yksi mies / palavan rakennuksen lattianeliö, ja lisäksi varmistettava lisävesi ,niin että sitä on vähintään 500 litraa/min/neliö.
Etelässä kelpaa näköjään myös vapaaehtoinen vesi,pohjoisessa sen käyttöä on rajoitettu...
Oikeasti ei Keski-Uudenmaan vasteissa ole tällä hetkellä tolkun häivää,paikalle otetaan joillekin alueen osille "kaverille kanssa"-periaatteella väkeä, tämä koskee niin vpkoita kuin vakinaisiakin, ja joissain alueen osissa ei edes paloaseman ovet enää aukea,kun ne ovat jumissa käyttämättömyyttään.
Vertaa vastetta esim tältä aamulta Päijät-Hämeestä,ero vasteessa on aika selittämätön:
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Lahti 24.03.2008 8:14:20 rakennuspalo: keskisuuri
Renkomäessä syttyi uhkaava palonalku noin 3000 neliöisessä teollisuushallissa.
(Hälytetyt yksiköt: EteläP3, L11, L13, L15, L16, L71)
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Status: offline
ELS/GEOFIS
Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 08/14/05
Posts: 202
Quote by: 209
Pitää myös huomioida, että tuohan on lopullinen hälytetty yksikkölistaus. Ei suinkaan alkuvaiheen tilanne. Paikalle siis on siis pyydettynä tullut lisää porukkaa.
Lisäksi pelastuslaitokset YLEISESTI ohjeistaneet hätäkeskuksia käyttämään keskisuurta, mikäli neliömäärä on on yli 15-25 neliötä... Hieman harkinnanvaraisesti. SM:n toimintavalmiusohje A:71 kertoo muistaakseni, että pelastusyksikkö selvityy n. 100 neliön omakotitalon tulipalosta. Mutta mites aikuisten oikeesti?? Sammuikohan nyt ihan varmasti vanha ja noinkin iso (6 x 10 m) tuolla yksikkömäärällä... Aika muhkea vaste. Pohjoisemmassa olis ollu vahvennettu yhden yksikön (hööki + tankki) tehtävä mitä todennäköisimmin...
Saksalainen insinöörikään ei osaa aina ratkaista ELS-ongelmaa.
Status: offline
Darth Vader
Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Ninpä,juuri tuosta lisäyksiköiden hälyttämisestä on täällä KU-Pelassa aika kirjavaa menoa,toiset P3/P4set pyytää niitä heti kun tulevat ulos tallista,ja toiset ottavat niitä vielä laajemmalta alueelta kuin toiset.
Lisäksi se lisäapu osuu aina samaan kohtaan listassa,niin että osa palokunnista tulee aina mukaan"vanhasta muistista".Tuo esimerkki eilisillasta on siitä elävä esimerkki, 5 säiliöautoa tuon kokoiseen kokkoon on kyllä jo "kaverille kanssa" meininkiä.
Tietyt kuntarajat ylittyvät aina helposti molempiin suuntiin,mutta toisaalla kuntaraja on ilmeisesti suljettu liikenteeltä,koska sen yli ei pyydetä vahingossakaan.
Tällainen "aktiivinen" alueiden unohtaminen on hiukan hämmentävää eikä palvele kyllä ketään.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Status: offline
ELS/GEOFIS
Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 08/14/05
Posts: 202
Quote by: Darth+Vader
Star Wars legendalle ja muillekin:
Tilanteen alkuvaiheessa oli vahva epäilys palonsammumisesta, mutta savua runsaasti. >> keskisuuri. Paikalle ei noistakaan edes kaikki ehtineet, kun niitä jo käännyteltiin pois. Pikkusen olisi vaste muuttunut, jos olisi ollut varma tieto, että palaa edelleen.
Noh, kaikesta tästä eriskummallisuudesta päästäneen ensi vuodenvaihteessa, jolloin yhtenäinen pelastustoimen riskinarvio-opus astuu käyttöön. Viimeinkin. Omaa harkintaa (ehkä) saa käyttää sen jälkeenkin??? Keski-Uudenmaan vasteet ovat olleet jo pitemmän aikaa seuraavat; KU-Pelan pohjoisella alueella noudatetaan suurin piirtein keskisuuressa rakennuspalossa ohjetta ;kolme vakinaista, yksi säiliö,puomi ja yksi lähin vpk:Tätä karsitaan tarpeen mukaan eli aina ,yleensä ensin vpk heti pois, ja sitten muut yksiköt,yleensä jätetään ensin pois sen kunnan vakinainen yksikkö jonka alueella palo on,ja P3sen/P4sen kaverit hoitaa loppuun . Eteläisellä alueella on vasteena ; yksi mies / palavan rakennuksen lattianeliö, ja lisäksi varmistettava lisävesi ,niin että sitä on vähintään 500 litraa/min/neliö. Etelässä kelpaa näköjään myös vapaaehtoinen vesi,pohjoisessa sen käyttöä on rajoitettu... Oikeasti ei Keski-Uudenmaan vasteissa ole tällä hetkellä tolkun häivää,paikalle otetaan joillekin alueen osille "kaverille kanssa"-periaatteella väkeä, tämä koskee niin vpkoita kuin vakinaisiakin, ja joissain alueen osissa ei edes paloaseman ovet enää aukea,kun ne ovat jumissa käyttämättömyyttään. Vertaa vastetta esim tältä aamulta Päijät-Hämeestä,ero vasteessa on aika selittämätön:
Lahti 24.03.2008 8:14:20 rakennuspalo: keskisuuri
Renkomäessä syttyi uhkaava palonalku noin 3000 neliöisessä teollisuushallissa.
(Hälytetyt yksiköt: EteläP3, L11, L13, L15, L16, L71)
Saksalainen insinöörikään ei osaa aina ratkaista ELS-ongelmaa.
Status: offline
Darth Vader
Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
En epäile hetkeäkään,etteikö siellä Päijät-Hämeessä olisi tullut porukkaa jonossa lisää tarvittaessa,siitä ei ole kyse.
Se mikä siellä poikkeaa tänne Keski-Uudenmaan lottoarvointoihin on se ,että täällä vasteiden alueelliset erot samanlaisessa tehtävässä ovat suuret,ja porukkaa otetaan mukaan toisaalla heti, ja toisaalla ei koskaan.
Samaten lisähälytykset toimivat toisten kuntarajojen yli eteläpäässä aluetta,mutta samanlaisissa tilanteissa pohjoispäässä ajatetaan täysin eri lailla.Pohjoisesta etelään ei liikenne tunnu kuitenkaan kulkevan( kielimuuri,köyhiä maalaisia halutaan välttää,tai joku muu syy...?)
Tuo riskinarviointiopas on hieno keksintö,mutta jos se vain siunaa nykyiset ympyrät,mikään ei muutu.
Sen perusteella voi joku todeta,että "näinhän me ollaan se jo tehty..." ja homma jatkuu taas.Valvotaanko sen noudattamista ja tarkoituksenmukaisuutta mistään.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Status: offline
kuli
Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: Darth+Vader
Kyllä asia jossakin päin muuttuvat, mutta kun en ole luonnoksia nähnyt, niin osaa arvella, että missä suunnassa maata. Alueelliset erot tehtävätyypeissä ja niiden laukaisemissa vasteissa ovat kuitenkin sen verran suuret, että jossakin päin maata joudutaan rukkaamaan toimintaa aika paljon. Jos kolmen auton (2*hlö-auto + 1* rekka) kolari maantiellä sattuu KUSimaalla, ei vaste taatusti ole vajaamiehinen hööki ja yksi saku. Samoin suureen rakennuspaloon on täällä päin odotettissa enemmän kuin mestari+2*(hööki+tankki+miehistöauto). Toisaalta mestari+4*hööki+1-2 *tankki+lava+pioneeri on aikamoinen vaste tehtävään, joka lähtötietojen mukaan on todennäköisesti nakit ja muusi.
Tuo riskinarviointiopas on hieno keksintö,mutta jos se vain siunaa nykyiset ympyrät,mikään ei muutu.
Status: offline
Darth Vader
Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Vasteet muuttuvat,mutta niiden suorittajat eivät...
Eli muiden ympyrä vain suurenee, ja toiset saavat edelleen seurata katseella.Suuret ovat edelleen suuria, ja kun vasteet luodaan keskusasemien tornitalossa,ei kukaan vaivaudu maaseudulle katsomaan miten siellä oikeasti jokin asia voidaan tehdä ja miten kohteet tavoitetaan käytännössä.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Status: offline
209
Forum User
Ministeri
Registered: 02/20/04
Posts: 1288
Osataan sitä muuallakin
Valkeala 24.03.2008 11:10:42 rakennuspalo: keskisuuri
Pieni puuliiteri tuhoutui tulipalossa. Ei henkilövahinkoja.
(Hälytetyt yksiköt: V31, V11, V21, V51, V41, V33, V23, V13, V37, V27, V17, KO3)
Tilannehuone.fi
Toimii kaljana, autona ja linnana - WARTBURG. Ajat mukavammin - elät leveämmin!
Valkeala 24.03.2008 11:10:42 rakennuspalo: keskisuuri
Pieni puuliiteri tuhoutui tulipalossa. Ei henkilövahinkoja.
(Hälytetyt yksiköt: V31, V11, V21, V51, V41, V33, V23, V13, V37, V27, V17, KO3)
Tilannehuone.fi Toimii kaljana, autona ja linnana - WARTBURG. Ajat mukavammin - elät leveämmin!
Status: offline
ELS/GEOFIS
Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 08/14/05
Posts: 202
Quote by: Darth+Vader
Katsokaa aiemmasta topicista kommenttini liittyen riskinarvio-opukseen. Ohessahan on myös vasterakenteiden suunnittelua varten ohje... SM:n pelastusosaston toimethan tiedetään järkevän suunnittelun ja valvonnan osalta. Niitä EI ole. Tuo riskinarviointiopas on hieno keksintö,mutta jos se vain siunaa nykyiset ympyrät,mikään ei muutu. Sen perusteella voi joku todeta,että "näinhän me ollaan se jo tehty..." ja homma jatkuu taas.Valvotaanko sen noudattamista ja tarkoituksenmukaisuutta mistään.
Saksalainen insinöörikään ei osaa aina ratkaista ELS-ongelmaa.
Status: offline
Darth Vader
Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Vasteiden rakentelu siis periaatteessa ohjeistettu,mutta kukaan ei tule perään huutelemaan jos mikään ei muutu.
Ja mikäli yhtään laitosta tuntee, niin lisätyö ei kiinnosta, ja siellä todetaan että "vasteet ovat ohjeen mukaiset",jos joku niitä kysyy.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Page navigation
All times are UTC. The time is now 07:18 AM.
- Normal Topic
- Sticky Topic
- Locked Topic
- New Post
- Sticky Topic W/ New Post
- Locked Topic W/ New Post
- View Anonymous Posts
- Anonymous users can post
- Full HTML Allowed
- Censored Content