Tervetuloa sivustolle Rescue.fi 23.11.2024 kello 11:44
Rescue.fi
Missä on päivystävä tölkki???
Page navigation
191
Anonymous:
Missäs päivystävä tölkki on tänä viikonloppuna???
15
12
Quote
Status: offline
Darth Vader
Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Älkää uskoko huhuja kun tietoa on tarjolla,tämän palstan pitäjät tiedottavat asiasta pitkin viikonloppua.13 hengen ja 4 ajoneuvon lähetystö on noutanyt auton Teknikontieltä täsmälleen ajallaan,ja odotettavissa on kaikkien aikojen päivystysviikonloppu reaaliaikaisena seurantana.Kohta seuraa tällä palstalla hiukan laskutoimituksia aiheesta kunhan käyn huuhtelemassa munaskut.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
18
13
Quote
kuvaStatus: offline
Darth Vader
Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
No niin,no niin...
Siis tölkki on haettu edustavan joukon saattelemana ja ruhtinaallinen 400 escudoa on tulossa tilille entisen n.365,00 sijasta viikonlopusta.
Tutkitaan hiukan korvauspolitiikkaa noin ihan oikesti sen mukaan mitä siitä pitäisi maksaa.
Työehtosopimuksissa on määrätty alarajat paivystysluontoisen työn korvauksille.Lisäksi siellä määrätään että päivystyskorvaus ja käytäntö on erikseen neuvoteltava työnantajan ja työntekijän kanssa.
Erillinen yksipuolinen virkamiespäätös tai ilmoitus ei siis riitä.
Alaraja korvaukselle on 28,8 % toimialan minimituntipalkasta,yleisesti korvaus on kuitenkin 30 %,joskus enemmän riippuen siitä miten tiukka päivystyksen sitovuus on.28 -30% käyttää esimerkiksi varsin moni sairaankuljetusalan yritys ja kunnallinen pelastustoimi. Ns.kotivaruillaolon korvaus voi olla jopa 50 % minimituntiansiosta,koska sen katsotaan olevan tekijälleen erityisen sitova.
Lasketaanpa: KU-PEn palomiehen peruspalkka ilman lisiä ,tarkastettu tunti sitten viranhaltijalta,
on n.1550,00/kk.
Työaika on poikkeusluvalla se 42h/viikko eli 4x 42= 168 h/kk
Minimituntiansioksi tulee näin 1550/168= 9,23./tunti
Siitä 30% eli 9,23 x 0,3 = 2,77.Eli varuillaolotunnin hinnaksi tulisi normaali työehtosopimuksen ehdottoman alarajan mukaisesti 2,77/tunti.
Lasketaan lisää: VPKssa päivystää neljä miestä,jokainen tekee 60 tuntia viikonloppunana,pe klo 18 -ma klo 06,(helppo tasaluku)
eli 60 x2,77 x 4= 664,80.
Tämä olisi siis summa joka on ehdoton alaraja jos päivystyskorvaus laskettaisiin niin kuin se pitäisi laskea eli normaali varuillaolokorvauksen perusteiden mukaisesti.
Alepa on varmasti osannut käyttää laskutikkua,ja kun se armollisesti lupasi 35 Eur lisää vanhaan korvaukseen se oli käytännössä vastoin kaikkia olemassaolevia laskentaohjeita,kuten kuvasta näkyy.
Mutta,mutta...asia on toki kierretty ovelasti: kun autolle ei ole määritelty minkäälaista lähtöaikaa,voi Alepa perustella että ei se oikesti päivystä,se vaan on siirretty muualle vähäksi aikaa eli se ei oikeasti sido tekijöitään millään tavalla.
Asiaa on tiedusteltu mm. hetki sitten hätäkeskuksesta ,eikä siellä ollut mitään tietoa kyseisen yksikön sijoittumisesta nykyiselle paikalleen viikonlopuksi,niin että uskooko joku että se saa silloin ihan oikeasti keikkaa kun se ei ole olemassa millään hälytysohjeella??
Nykymuodossa vpklaiset voivat kaikki siis lähteä mökeilleen ja kuka minnekin ja tulla maanantaina tuomaan tölkkiä takaisin Teknikontielle,ilman että mitään sopimusrikkoa tapahtuu,mitään sopimusta kun ei ole oikesti olemassa.
Päivystysluontoinen työ on aina sovittava ja kirjattava erikseen,ja yksittäiseen sammutussopimukseen kirjattuna pykälä varuillaolosta on mietittävä erittäin tarkasti koska sinne kirjattuna se on tietysti varsin sitova puolin toisin,eikä ole taatusti helppo repiä auki myöhemmin,jos ongelmia ilmenee.,irtisanomisaikaa kun tuppaa olemaan se vuosi kumminkin.
Onnea vaan ja menestystä päivystävälle tölkille.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Siis tölkki on haettu edustavan joukon saattelemana ja ruhtinaallinen 400 escudoa on tulossa tilille entisen n.365,00 sijasta viikonlopusta.
Tutkitaan hiukan korvauspolitiikkaa noin ihan oikesti sen mukaan mitä siitä pitäisi maksaa.
Työehtosopimuksissa on määrätty alarajat paivystysluontoisen työn korvauksille.Lisäksi siellä määrätään että päivystyskorvaus ja käytäntö on erikseen neuvoteltava työnantajan ja työntekijän kanssa.
Erillinen yksipuolinen virkamiespäätös tai ilmoitus ei siis riitä.
Alaraja korvaukselle on 28,8 % toimialan minimituntipalkasta,yleisesti korvaus on kuitenkin 30 %,joskus enemmän riippuen siitä miten tiukka päivystyksen sitovuus on.28 -30% käyttää esimerkiksi varsin moni sairaankuljetusalan yritys ja kunnallinen pelastustoimi. Ns.kotivaruillaolon korvaus voi olla jopa 50 % minimituntiansiosta,koska sen katsotaan olevan tekijälleen erityisen sitova.
Lasketaanpa: KU-PEn palomiehen peruspalkka ilman lisiä ,tarkastettu tunti sitten viranhaltijalta,
on n.1550,00/kk.
Työaika on poikkeusluvalla se 42h/viikko eli 4x 42= 168 h/kk
Minimituntiansioksi tulee näin 1550/168= 9,23./tunti
Siitä 30% eli 9,23 x 0,3 = 2,77.Eli varuillaolotunnin hinnaksi tulisi normaali työehtosopimuksen ehdottoman alarajan mukaisesti 2,77/tunti.
Lasketaan lisää: VPKssa päivystää neljä miestä,jokainen tekee 60 tuntia viikonloppunana,pe klo 18 -ma klo 06,(helppo tasaluku)
eli 60 x2,77 x 4= 664,80.
Tämä olisi siis summa joka on ehdoton alaraja jos päivystyskorvaus laskettaisiin niin kuin se pitäisi laskea eli normaali varuillaolokorvauksen perusteiden mukaisesti.
Alepa on varmasti osannut käyttää laskutikkua,ja kun se armollisesti lupasi 35 Eur lisää vanhaan korvaukseen se oli käytännössä vastoin kaikkia olemassaolevia laskentaohjeita,kuten kuvasta näkyy.
Mutta,mutta...asia on toki kierretty ovelasti: kun autolle ei ole määritelty minkäälaista lähtöaikaa,voi Alepa perustella että ei se oikesti päivystä,se vaan on siirretty muualle vähäksi aikaa eli se ei oikeasti sido tekijöitään millään tavalla.
Asiaa on tiedusteltu mm. hetki sitten hätäkeskuksesta ,eikä siellä ollut mitään tietoa kyseisen yksikön sijoittumisesta nykyiselle paikalleen viikonlopuksi,niin että uskooko joku että se saa silloin ihan oikeasti keikkaa kun se ei ole olemassa millään hälytysohjeella??
Nykymuodossa vpklaiset voivat kaikki siis lähteä mökeilleen ja kuka minnekin ja tulla maanantaina tuomaan tölkkiä takaisin Teknikontielle,ilman että mitään sopimusrikkoa tapahtuu,mitään sopimusta kun ei ole oikesti olemassa.
Päivystysluontoinen työ on aina sovittava ja kirjattava erikseen,ja yksittäiseen sammutussopimukseen kirjattuna pykälä varuillaolosta on mietittävä erittäin tarkasti koska sinne kirjattuna se on tietysti varsin sitova puolin toisin,eikä ole taatusti helppo repiä auki myöhemmin,jos ongelmia ilmenee.,irtisanomisaikaa kun tuppaa olemaan se vuosi kumminkin.
Onnea vaan ja menestystä päivystävälle tölkille.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
17
14
Quote
Status: offline
Darth Vader
Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Quote by lips: Huhut kertoo Rajakylän Vpk:ta. Onko vahvistusta? Joudutaanko taas lähettää vakooja asialle?
Täällä vahvistetaan huhut nopeammin oikeiksi tai vääriksi ennen kuin sinä ehdit painaa Enteriä...
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
10
15
Quote
Status: offline
Darth Vader
Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Tämän hetken tilanne: Päivystävällä tölkillä on kuskin oven sähköinen ikkunan moottori p....na ja kuskin ovi aiheuttaa myös ongelmia muualla oven vivustossa.??
Kuski ei tiettävästi saa oveaan tällä hetkellä auki sisäpuolelta.Paikalla on korjausryhmä,,ovi on purettuna motorhomen edustalla,ja tiettävästi ryhmä antaa asiasta kohta palautetta sinne minne asia kuuluu...
Lisäksi kiimainen valaan ja paviaanin risteytysääni ilmoittaa ilmavuodosta järjestelmässä säännöllisesti 25 sekunnin välein aina kun virta on päällä.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Kuski ei tiettävästi saa oveaan tällä hetkellä auki sisäpuolelta.Paikalla on korjausryhmä,,ovi on purettuna motorhomen edustalla,ja tiettävästi ryhmä antaa asiasta kohta palautetta sinne minne asia kuuluu...
Lisäksi kiimainen valaan ja paviaanin risteytysääni ilmoittaa ilmavuodosta järjestelmässä säännöllisesti 25 sekunnin välein aina kun virta on päällä.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
13
17
Quote
Onko se auto edes katsastettu ?
Taitaa olla huoltovapaata mallia, niinkuin kaikki K-U pelastuslaitoksen autot.
Onko alansa huippunimet hälytetty paikalle korjausta suorittamaan ??
Onko tölkkejä tarpeeksi jääkaapissa ??
Taitaa olla huoltovapaata mallia, niinkuin kaikki K-U pelastuslaitoksen autot.
Onko alansa huippunimet hälytetty paikalle korjausta suorittamaan ??
Onko tölkkejä tarpeeksi jääkaapissa ??
12
18
Quote
Status: offline
Clint Eastwood
Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Pari varmaa tietoa:
- on leimassa
- sähkölaitteet ovat käsittämättömän upea suoritus. päävirtakytkin ei todellakaan ole päävirtakytkin. Todennäköisesti ei lähde käymään muutaman tunnin seistyään. Tuolla kytkentätaidolla kannattaa tilata auto mahdollisimman pitkälle tehtaalla asennettuna.
- syylärin nesteen merkkivalo paloi jo noudettaessa, kysyttäessä ei saatu vastausta, tarviiko ostaa omat glykolit?
- jokaisessa töyssyssä alkaa kuuluisa volvokilkatin pimputtamaan
- sijaintipaikka on muuttunut
- jonkun aiemmin päivystäneen mielestä saattaa tietysti olla moitteeton laite, mutta mielipiteitä on monia myös traktoreista
Kuka omistaa prosessin?
- on leimassa
- sähkölaitteet ovat käsittämättömän upea suoritus. päävirtakytkin ei todellakaan ole päävirtakytkin. Todennäköisesti ei lähde käymään muutaman tunnin seistyään. Tuolla kytkentätaidolla kannattaa tilata auto mahdollisimman pitkälle tehtaalla asennettuna.
- syylärin nesteen merkkivalo paloi jo noudettaessa, kysyttäessä ei saatu vastausta, tarviiko ostaa omat glykolit?
- jokaisessa töyssyssä alkaa kuuluisa volvokilkatin pimputtamaan
- sijaintipaikka on muuttunut
- jonkun aiemmin päivystäneen mielestä saattaa tietysti olla moitteeton laite, mutta mielipiteitä on monia myös traktoreista
Kuka omistaa prosessin?
14
20
Quote
Status: offline
Clint Eastwood
Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Tulipahan hämmästeltyä laitetta. Heti ensisilittelyistä havaitsin, että yhtälössä ei kaikki aivan täsmää. Tuolle aparaatille ilmoitetut suoritusarvot eivät täsmänneet mitenkään Volvon datasheetteihin.
Hanskalootasta on löytynyt paperi jossa kerrotaan tuossa olevan Esteri LK-6000 ja tuotot sen mukaan. Tyyppikilpi kertoi auton olevan Volvo TD102FH (210kw/285hv). Huhut väittivät autossa olevan 320 kaakkia mutta oudosti tuntui jotain uupuvan. Sitten näin valon: tässähän on MT65x Allison lootana, ei sen kuulu tuollaisia tehoja kestää, tuonikäisissä yli kolmesataakaakkisissa pitäis olla HT750 tai ainakin muilla merkeillä, Volvon peruslistalla sellaista ei ole. Volvo kertoo, että tuona vuonna automaatin on saanut vain 210 kW(285hv) moottoriin merkinnällä "MT 650 (TD102FH) Paloautot". Vasta TD103-sarjan moottoreissa tuli Powertronicit (voi olla viimeisissä TD102-alustoissakin), joissa myös isompaan moottoriin sai automaatin. Tämä selittää onnettoman suorituskyvyn, mutta miksi tuossa sitten oli "varmanatietona" 320 kaakkia... Tiedä sitten mitä siellä pellin alla oikeasti on.
Seuraava outous on tuo pumppu. Sen mainostetaan sylkevän 6000 l/min, ok, Esteri LK6000 nimellistuotto, mutta katsotaanpa Esterin datalehdykäistä: " Tehontarve: 170 kW (6000 l/min 10 bar)". Noniin, Volvonlappujen mukaan tuohon vaihteiston ja moottorin väliin on asennettu KOBLAM -tyyppinen kytkimestä riippumaton voimanotto. Sen tehonkesto on maksimissaan (vaihteistoöljy lauhdutettuna) 110 kW, ellen väärin muista tuossakin oli aikarajoja tuon suhteen ja ilman lauhdutusta teho joudutaan rajoittamaaan (nyt hatusta) 65 kilowattiin tai jotain sinnepäin. Pumpun käyttölaitteet ovat normaalia Säynätsalolaista asennustapaa ja yhdet tavattuaan vesi lentää varmasti. Käyttölaitteet vain kuskin puolella ja hytissä painiketta kanssa. Yksi asia meinasi unohtua, tuon ulosoton saa päälle auton liikkuessa (betoniautokäyttö esimerkiksi), tarvitsee selvittää onko siihen tehty kytkentöjä vai meneekö ulosotto päälle vaihteen ollessa D:llä (tykkikäyttö ajaessa), jos niin kaasukahvalla voi saada vahingossa jänniä aikaan.
Harmi, ettei ollut virtausmittaria tähän hätään, mutta olis ollu kiva testata mitä tuolta oikeasti olisi tullut. Ihan vaan huvikseni tuota tutkiskelin, eihän noista vehkeistä oikeasti mitään ymmärrä.
Kuka omistaa prosessin?
Hanskalootasta on löytynyt paperi jossa kerrotaan tuossa olevan Esteri LK-6000 ja tuotot sen mukaan. Tyyppikilpi kertoi auton olevan Volvo TD102FH (210kw/285hv). Huhut väittivät autossa olevan 320 kaakkia mutta oudosti tuntui jotain uupuvan. Sitten näin valon: tässähän on MT65x Allison lootana, ei sen kuulu tuollaisia tehoja kestää, tuonikäisissä yli kolmesataakaakkisissa pitäis olla HT750 tai ainakin muilla merkeillä, Volvon peruslistalla sellaista ei ole. Volvo kertoo, että tuona vuonna automaatin on saanut vain 210 kW(285hv) moottoriin merkinnällä "MT 650 (TD102FH) Paloautot". Vasta TD103-sarjan moottoreissa tuli Powertronicit (voi olla viimeisissä TD102-alustoissakin), joissa myös isompaan moottoriin sai automaatin. Tämä selittää onnettoman suorituskyvyn, mutta miksi tuossa sitten oli "varmanatietona" 320 kaakkia... Tiedä sitten mitä siellä pellin alla oikeasti on.
Seuraava outous on tuo pumppu. Sen mainostetaan sylkevän 6000 l/min, ok, Esteri LK6000 nimellistuotto, mutta katsotaanpa Esterin datalehdykäistä: " Tehontarve: 170 kW (6000 l/min 10 bar)". Noniin, Volvonlappujen mukaan tuohon vaihteiston ja moottorin väliin on asennettu KOBLAM -tyyppinen kytkimestä riippumaton voimanotto. Sen tehonkesto on maksimissaan (vaihteistoöljy lauhdutettuna) 110 kW, ellen väärin muista tuossakin oli aikarajoja tuon suhteen ja ilman lauhdutusta teho joudutaan rajoittamaaan (nyt hatusta) 65 kilowattiin tai jotain sinnepäin. Pumpun käyttölaitteet ovat normaalia Säynätsalolaista asennustapaa ja yhdet tavattuaan vesi lentää varmasti. Käyttölaitteet vain kuskin puolella ja hytissä painiketta kanssa. Yksi asia meinasi unohtua, tuon ulosoton saa päälle auton liikkuessa (betoniautokäyttö esimerkiksi), tarvitsee selvittää onko siihen tehty kytkentöjä vai meneekö ulosotto päälle vaihteen ollessa D:llä (tykkikäyttö ajaessa), jos niin kaasukahvalla voi saada vahingossa jänniä aikaan.
Harmi, ettei ollut virtausmittaria tähän hätään, mutta olis ollu kiva testata mitä tuolta oikeasti olisi tullut. Ihan vaan huvikseni tuota tutkiskelin, eihän noista vehkeistä oikeasti mitään ymmärrä.
Kuka omistaa prosessin?
17
15
Quote
Status: offline
lips
Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 07/22/04
Posts: 150
Location:VANTAA!
Quote by Darth Vader:
Täällä vahvistetaan huhut nopeammin oikeiksi tai vääriksi ennen kuin sinä ehdit painaa Enteriä...
Quote by lips: Huhut kertoo Rajakylän Vpk:ta. Onko vahvistusta? Joudutaanko taas lähettää vakooja asialle?
Täällä vahvistetaan huhut nopeammin oikeiksi tai vääriksi ennen kuin sinä ehdit painaa Enteriä...
Olen tyrmistynyt. Vain 70-luvulla DDR sai tietää Suomen salaiset ulkopoliittiset päätökset yhtä nopeasti.
Problem of future, today!
18
15
Quote
Status: offline
Darth Vader
Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Ei kannata tyrmistyä,ole onnellinen että kuulut tilannetta hallitsevaan organisaatioon ja saat nauttia tiedon kulusta ravintoketjun huipulla.
Juu se Volvon ulosotto muuten tekniikkaan puuttumatta...
Yleensä ilmoittavat maksimi tehonkeston 15 min ajalle eli tuo 110kW kuullostaisi siihen oikealta suuruusluokalta ja jatkuva on jotain ihan muuta.
Yleensä peruspumpun tehontarve liikkuu n.85-100 kW alueella jolla saavutetaan 3000-3400 l/ 10 bar/säiliöajo tai DIN mukaan mitoitus on 3000/10 bar/ 3 metriä imukorkeus .
Noiden arvojen perusteella tuotto olisi tuon verran tai korkeintaan hiukan sen yli.
Näytti esim.Rosenbauerin esitteessä olevan N40 tehontarve 150kW/15 bar /4200l,ja Rosenbauerin R600 ilmoittaa 0-imukorkeudella 6000 litran tehontarpeeksi 184kW/10bar/6400 litraa,imulinjan koko DN 150,myös venttilien kohdalla,eikä kuristeta niin kuin kotimaassa joskus on tapana.
Haave tuo tuotto on ehkä jo senkin takia että säiliölinjojen tilavuus ei vetäisi kyseistä virtausta,tehon puuttumisesta puhumattakaan.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Juu se Volvon ulosotto muuten tekniikkaan puuttumatta...
Yleensä ilmoittavat maksimi tehonkeston 15 min ajalle eli tuo 110kW kuullostaisi siihen oikealta suuruusluokalta ja jatkuva on jotain ihan muuta.
Yleensä peruspumpun tehontarve liikkuu n.85-100 kW alueella jolla saavutetaan 3000-3400 l/ 10 bar/säiliöajo tai DIN mukaan mitoitus on 3000/10 bar/ 3 metriä imukorkeus .
Noiden arvojen perusteella tuotto olisi tuon verran tai korkeintaan hiukan sen yli.
Näytti esim.Rosenbauerin esitteessä olevan N40 tehontarve 150kW/15 bar /4200l,ja Rosenbauerin R600 ilmoittaa 0-imukorkeudella 6000 litran tehontarpeeksi 184kW/10bar/6400 litraa,imulinjan koko DN 150,myös venttilien kohdalla,eikä kuristeta niin kuin kotimaassa joskus on tapana.
Haave tuo tuotto on ehkä jo senkin takia että säiliölinjojen tilavuus ei vetäisi kyseistä virtausta,tehon puuttumisesta puhumattakaan.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
10
18
Quote
Status: offline
Clint Eastwood
Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Status: offline
moukarinyrkki
Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 04/08/05
Posts: 5
Quote by lips: Huhut kertoo Rajakylän Vpk:ta. Onko vahvistusta? Joudutaanko taas lähettää vakooja asialle?
Ei vi**u.
Rajakylästä ei viimeaikaisten tietojen mukaan löydy miehiä edes omaan autoon,
ja sitten vielä pitäis löytyä 2 miestä tölkkiin.
18
11
Quote
Status: offline
Clint Eastwood
Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Perun puheitani sen verran, että yön yli ilman latausta seistyään tuo aparaatti eli päivystävä tölkki starttasi, mutta kyllä se sitten latasikin...
Ikkunaprojektiin sen verran, että luovutettaessa toi rohjake oli kuskin ikkuna ala-asentoon juuttuneena, koska kytkimestä ei toiminut. "Saa säilyttää ulkona". Releiden ja sulakkeiden tarkastelun jälkeen totesimme, että ikkuna oli pudonnut kiskoilta ja ilmeisesti sitä oli väkisin yritetty ajaa kiinni ja moottori oli palanut, koska se ei inahtanutkaan testipenkissä.
Tietysti epäoleellista kertoa asiasta tai korjata sitä...
Kuka omistaa prosessin?
Ikkunaprojektiin sen verran, että luovutettaessa toi rohjake oli kuskin ikkuna ala-asentoon juuttuneena, koska kytkimestä ei toiminut. "Saa säilyttää ulkona". Releiden ja sulakkeiden tarkastelun jälkeen totesimme, että ikkuna oli pudonnut kiskoilta ja ilmeisesti sitä oli väkisin yritetty ajaa kiinni ja moottori oli palanut, koska se ei inahtanutkaan testipenkissä.
Tietysti epäoleellista kertoa asiasta tai korjata sitä...
Kuka omistaa prosessin?
13
14
Quote
Status: offline
Darth Vader
Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Saatteko muuten tölkinpalautusautomaatista 15 senttiä kun viette sen takaisin asemalle??Palautetaanko se automaattiin vai kerätäänkö teillä päin vanhat tölkit jollain muulla tavalla.
Kokeile pitääkö vuoron esimiehen pokka kun viette sille Jumbon tölkkikuitin ja ilmoitatte että haluatte 15 cent ,kun käytetty tölkki palautettiin.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Kokeile pitääkö vuoron esimiehen pokka kun viette sille Jumbon tölkkikuitin ja ilmoitatte että haluatte 15 cent ,kun käytetty tölkki palautettiin.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
14
16
Quote
Status: offline
Clint Eastwood
Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Quote by esanahka: Tölkkien tulee olla ehjiä palauttaessa.
Eikös automaatti tulosta sellaisen "ei panttia" kuitinkin?
Kuka omistaa prosessin?
10
18
Quote
Status: offline
transponder1
Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 05/22/05
Posts: 4
No olikos lainatölkillä tai muilla päivystäjillä viikonloppuna? Kyselee epätietoinen toiselt puol jokkee.
14
10
Quote
Page navigation
All times are UTC. The time is now 11:44 AM.
- Normal Topic
- Sticky Topic
- Locked Topic
- New Post
- Sticky Topic W/ New Post
- Locked Topic W/ New Post
- View Anonymous Posts
- Anonymous users can post
- Full HTML Allowed
- Censored Content