Rescue.fi

Tuolla ministeriön sivulla eräs tuttu hahmo ihmettelee säiliöiden käyttöä. Linkki juttuun; http://forum.pelastustoimi.fi/comments.php?DiscussionID=66 Muutama pikku kommentti; Lainaus jutusta"...Lisäksi käytettiin avovedenottamoita säiliöiden täyttöön, koska palopostiverkosto oli vielä silloin aika vajaa..." Avoveden käyttö talvella on varmaan hiukan hankalaa, ja palopostiverkko tuppaa olemaan vajaa käytännössä kaikkialla.Vesipostiverkon paine on 4-6 bar, ja jos sen ottaa käyttöön loppuu käytännössä kaikkialla kaupunkialueella vedentulo lähialueella,palopostiverkkoa kun ei ole yleensä mitoitettu verkon tuottoon lisänä, vaan se ottaa kaiken muun kulutuksen kustannuksella isoltakin alalta oman tuoton. Toinen lainaus"...Eikö nykyiseen hälytysjärjestelmään voidan koodata tiedot niin, että siellä missä on kunnollinen palopostiverkosto automaattisesti vähennettäisiin säiliöyksiköiden hälyttämistä..." Automaattisesti se vähenee jo muutenkin, kun ei ole mitään mitä hälyyttää... Heti kun se kunnollinen verkko löytyy,niin asiaa voidaan harkita.Vantaalla vain vähän aikaa sitten kolleegat hakivat pidemmän aikaa toimivaa palopostia, posteja kyllä oli, mutta toimvuuden kanssa oli vähän niin ja näin.Kansia oli asvaltoitu umpeen, hiekkaa sisällä, kansia lukossa, merkit eivät pidä paikkaannsa, tai vettä ei yksinkertaisesti tule. Palopostiverkoston ylläpito ei ole kovinkaan hyvällä mallilla missään, se ei kiinnosta kovinkaan paljon, ja omalle kohdalle osui esimerkikisi vesiasema,josta ilmoitettiin vesihuollolle,että runko on noussut niin että vesiaseman jakotukki ei mene paikoilleen, asia luvattiin korjata, kului puoli vuotta , saman kadun varteen tuli tulipalo, avasin vesiaseman kannen ja yllätys yllätys, jakotukki ei edelleenkään mennyt paikoilleen... Ja taas se talvikäyttö, voimme liittää tähän kuvan siitä miten palopostiverkoston löydöt tekevät elämän jännittäväksi, en ole vielä löytänyt palopostiverkkoa joka olisi käyttökunnossa marraskuu-huhtikuu välisenä aikana, hangen alat postia esiin kaivaneena siinä ajassa ehtii tapahtua jo kaikenlaista Ja vielä lainaus:"...Tuntuu hullunkuriselta muistella vuosien takaista toimintaa - vettä ajettiin jonossa, vaikka yhdessä kuormassa ei tullut kuin teelusikallinen.... Nyt kun kaikissa sammutusautoissa on sentään muutama tuhat litraa, niitä ei käytetä vedenajoon juuri ollenkaan...." Se auton säiliö on n 2400 litraa keskiarvolla ja pienikin tölkki vetää n.8000 l.Kertokaa miksi olisi järkevämpää ajaa paikalle kolme sammutusautoa, vetää jokaisesta lisävesilinja,tyhjentää auto nopeasti, antaa tilaa seuraavalle, ja taas seuraavalle,jonka jälkeen taas ne lähtevät hakemaan lisää vettä, sen sijaan että yksi säiliö seisoo paikoillaan , ja sitä ruokitaan jos on tarvis. Hullunkurista se menneiden aikojen toiminta on ollutkin,toki kun vaihtoehtoja ei ole niillä mennään mitä on saatavilla. Vaikka omasta kotikylästä löytyykin palopostiverkko, en vaihtaisi sitä sammutusautojonoon tien varteen, vaan tölkkikapasiteetti on puoltanut paikkaansa, ja kun itse on viettänyt ajopäiväkirjan mukaan viimeisen kahden ja puolen vuoden aikana n 5000 km punaisen tölkin ratissa eri tehtävillä, voin vakuuttaa että säiliöiden tarve on tullut konkreettisesti esille eräänkin kerran.

---

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi

Tuossakun kävelin taannoin asemalle erään pihakadun läpi, pisti silmääni eräskin suunnittelun kukkanen. Omakotitalojen välissä kulkevaan asvaltoituun katuun on tehty pieniä levikkeitä, jotka on kivetetty siten, että levikkeestä muodostuu kadun varteen kahden auton parkkipaikka. On kivillä tehty oikein P-kirjain molempien ruutujen keskelle. Hienosti ajateltu. Nykyään kun tuntuu etteivät kerrostaloja sekä omakotitaloalueita suunnittelevat ihmiset ymmärrä, että asukkailla voi käydä jopa vieraita (eivät varmaan itse omaa kavereita ) Yhden parkkiruudun keskellä, juurikin P-kirjaimen yläpuolella oli valurautainen kaivonkansi jossa luki "Paloposti". Tien vieressä seissyt kyltti vahvisti asian. Hyvähän se on, että tiiviillä alueella on posti lähellä, mutta kuten tiedämme, on kyseisessä parkkiruudussa varmasti auto tai asuntovaunu parkissa postin päällä juuri silloin kun sitä tarvittaisiin. Ja mitä tuohon entisajan touhuun tulee. Itse olen senverta nuori etten noista ajoista mitään tiedä, mutta tuolloin on saattanut olla enemmän porukkaa ja homma muutenkin hiukka yksinkertaisempaa (kaarisammutusta). Väkeä on helposti löytynyt postia tai Esaa selvittämään. Tarkoituksenmukainen kanisteriauto on käytössä yksinkertainen, eli letkut kiinni ja vesi virtaa. Kuljettaja voi tuona aikana avustaa muissa hommissa.

---

"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"

Näin se menee... Kun lisäksi tuon sammutusautoarsenaalin liikkeellesaantiin tarvitaan aina enemmän porukkaa kuin säiliöön, ei liene tarkoituksenmukaista, että kolme sammutusautoa esimerkiksi keskipäivän aikoihin, kun vpklaisia on paikalla suht vähän,lähtee paikalle parilla miehelle / auto vain vettä viemään... Mihinkään muuhun se yksikkö ei sitten niillä vahvuuksilla tehokkaasti pystykään, vajaana ajelu ei tule kysymykseen ja miesten mahdollinen odottelu , jotta saadaan auto tavoitevahvuiseksi, saattaa viedä niin pitkään että se parin kuution vieminen ei enää ole kenellekään kannattavaa

---

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi

Hauska huomata, että Darth Vader on samoilla linjoilla mun kanssani: Juuri tällaisia tapauksia varten esitin tämän ideani! Eihän ole mitään järkeä ajattaa tölkkejä 50 kilometrin päästä, jos paljon lähempänä on muita vettä kuljettavia yksiköitä - olipa sitten kyseessä sopimustölkki tai sammutusauto.... Clasu PS. Huomasin vasta äskettäin ministeriön uuden keskuselupalstan ja ajattelin katsella saisikos siellä mitään keskustelua aikaiseksi. Eipä näy syntyvän, mutta hauska että edes täällä. Näyttää käyvän samalla tavalla kuin toista kymmentä vuotta sitten kun Pelastustiedossa yritin hiukan herätellä luutuneita ajatuksia, niin ajatukset heräsivätkin Tulitaistelija-lehdessä....

Tosiasia on ollut jo pitkään, että hälytysohjeet eivät elä tätä päivää , vasta äsken tänä aamuna tarjottiin tölkkiä tehtävään useamman kymmenen kilometrin päähän, vaikka se ei ollut edes hälytettävissä. Tuo akuutti miehistöpula tuottaa jatkuvasti virheellisiä tietoja hälytysilmoituksiin, ja paikalle hälytetään yksiköitä,erityisesti säiliöitä, joita ei ole saatavilla. Ei todellakaan ole järkeä ajattaa autoja ympäri aluetta, mutta kun toisaalta säiliökapasitettia lojuu aivan liian paljon käyttämättömänä, käytännössä useita kymmeniä kuutioita joka hetki, sen liikkeelle saaminen edes osittain auttaisi jo montaa asiaa. Tölkkien saatavuus olisi turvattava koko alueella, ja vaikka useimmissa taajamissa onkin rakennettu paloposti, ja ymmmärrän kyllä, että sitä mielellään hyödyntäisi, on se usein oikeasti käyttökelvoton, ja lähes tavoittamattomissa. Tuo yllä oleva kuva keväisestä palopostista, jonka otimme, on valitettavan yleinen, ja sellaisen käyttö ei taatusti palvele ketään. Lisäksi kunnallistekniikka tuottaa paljon muutakin kuin vettä ,naapuripalokunta täyttää säiliönsä vanhan lämminvesivaraajan läpi vettä ajaen, koska runkolinjasta tulee niin paljon kiveä, että se on uhannut rikkoa pumpun jo useamman kerran.Muutamassa viikossa varaajan pohjalle kertyy monta lapiollista hiekkaa, joka muuten olisi auton säiliössä.Huonosti tuottavat ja tukkoiset postit ovat käytännössä sääntö enemmän kuin poikkeus. Yksikköjen sijoittamisen kannalta useamman sammutusauton sijoittaminen kohteeseen on todennäköisesti hankalampaa kuin yhden säiliön. Myös useampien sammutusautojen tulorytmi saattaa olla myös sen verran harva ja niiden tulo sen verran eri aikaista, että vesikatkon todennäköisyys on silloin myös suurempi. Siksi tölkkien saatavuuden parantaminen on monin paikoin ainoa mahdollisuus taata kunnon vesihuolto, käytäntö on osoittanut suuremmissakin tehtävissä, että vielä lähes parinkymmenen kilometrin päähän kannattaa ajankäytön ja toimivuuden kannalta ajaa vettä hyvästä vesiasemasta. esim. paloaseman omasta asemasta joka varmasti toimii, kuin ryhtyä askartelemaan luonnonvesilähteiden kanssa tai tyhjentämään parin-kolmen kuution säiliötä auto kerrallaan. Jos resurssien käyttöä alueella muuten ajattelee, olet Clasu oikeassa. Soipimuspalokuntien käytön kannalta niitä tosiaan kyllä voisi lähettää useammin tukitehtäviin, yksi-kaksi sammutusyksikköä työvuoron tukena eli vahvennettuun osalähtöön siirtyminen olisi perusteltua varmasti päivittäin. Usein yksi sammutusauto on hiukan liian vähän, ja säiliö jo melkoisesti "liikaa", mutta parilla sammutusyksiköllä voisi moni homma hoitua joutuisammin. Tälläisenä vahvistavana lisäresurssina , yksi -kaksi sopimuspalokuntahöökiä olisikin erinomainen ajatus, jota hälytysohjeisiin voisi pikku hiljaa ujuttaa.Tasaisesti rytmitettynä tehtäviin se ylläpitäisi palokunnan motivaatiota yllä varmasti paremmin kuin sen yhden reissun ajaminen vuodessa. Se että hälytysohje tuottaisi yksiköitä sen mukaan, onko alueella palopostiverkko vai ei, ei ole helppoa edellämainituista syistä.Palopostiverkkoon luottaminen kun voisi tuoda ikävän yllätyksen, ja useimmat vasteet jouduttaisiin muuttamaan heti kättelyssä. PS. Kannanottosi Pelastustiedosta ei voisi osua paremmin oikeaan...Täällä ei kuitenkaan tarvitse jännittää, mitä sanoo, ja vastaus ja keskustelun syntyminen on varma asia.Meidän kun ei tarvitse herättää ministeriön päivystäjää erikseen lukemaan viestiä...

---

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi

Tahdotko lähettää terveisiä?

---

~Regional democratic dictatorship since 1987~

Kyllä , ehdottomasti. Terveisiä vaan , että täällä ollaan aina hereillä. ja valtionhallinto vo päivittää omat tietonsa täältä. Käytössämme on valtakunnan laajin lähdeverkosto, ja tiedot voidaan tarkistaa tarvittaessa muualtakin kuin Jumbon ilmoitustaululta.

---

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi

On muutes komee jääpötikkä. Kerran täytettiin kanisteriautoa palopostista. Kuului siinä sitten jännä klonksahdus yhdessä vaiheessa. Ajateltiin että joku kivi varmaan veden seassa kolahti. Myöhemmin auton täyttöventtiilissä havaittiin ongelma. Venttiili ei suostunut sulkeutumaan lainkaan. Asiaa kun tutkittiin ja putki irroitettiin säiliöstä, löytyi venttiilin välistä hiukan jo kulahtanut ja parhaat juomansa kuljettanut puolen litran limu-/lähdevesipullo. Ei ollu kivi kun kolahti.

---

"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"

Eikös olekin komea, vähän jännitti kun avasin kantta vesiasemasta, ja alta pilkisti jäinen kansi joka hiukan liikkui. Sanoin muille, että otetaan hiljaksiin hanaa auki; ja kappas vaan käärmetanssi tuotti tulosta, ja veden mukana alkoi hiljaa nousta hiukan toista metriä korkea jääpuikko, joka sitten jäi lopulta vesiaseman kaulukseen kiinni. Näitä oli enemmänkin, mutta tää oli ehdottomasti pisin.Kuvauspäivä muuten on huhtikuun puolella jonkin matkaa, joten kovat pakkaset olivat jo kaukana, ja hyvin tuntuu jää silti putkessa säilyvän, ei olisi tölkki eikä mikään muukaan ollut ihan helppo täyttää ,putki oli jääsilppua täynnä ja tyhjennys oli suht työlästä.

---

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi

Noin kuukausi sitten toverin kanssa selvitimme pitkästä aikaa palopostia pitkällisen etsinnän jälkeen: - Ruskea lasikuitupömpeli oli kuiva kuin... Ei tipan tippaa tihkunut, venttiili totaalisen jumissa - Suurehko liikekiinteistö 30000 m2, luukku seinässä ja tavallisen palopostin merkki. Muuten ok, mutta kuorrutettu ISS Securityn merkeillä. Tuleeko häly jos kiskasee auki jne - Palopostimerkki nojaa muuntamoon noin sata metriä ennen postia, arvelemme postin sijaitsevan noin kilometrin säteellä koska allamme on uutta asvalttia. Tarkastemme noin n+1 kaivonkantta ja sitten tärppää. Asvaltilla kiinnijuotettu kansi. Siinä sitten hierotaan. Ja kaikki tämä jälleen Luvatussa KUSmaassa. Valvooko noita hommia kukaan

---

Kuka omistaa prosessin?

Vantaa/Vanda rakennuspalo: keskisuuri 25.07.2006 13:02:55 Vantaa/Vanda rakennuspalo: keskisuuri 25.07.2006 12:41:16 Kaikki rakko täynnä olevat ilmoittatukoon P3lle, tölkki ei vastaa kutsuun...

---

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi

30.08.2006 18:48:02 Vantaa/Vanda rakennuspalo: keskisuuri Liikkuuko Kone-Kesko???

---

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi

Oon törmänny pariin mielenkiintoiseen keksintöön leikkiessäni palopostien kanssa. Perinteisiä kuivia ja jäätyneitä postejahan tulee vastaan joka toisella kadulla. Eräällä uudella teollisuusalueella oli palopostitaulussa mielenkiintoisesti merkitty palopostin etäisyys taulusta: "4000". Toivon mukaan mittayksikkönä oli perinteisen metrin sijaan sen tuhannes osa. Jos ei, niin kaivon löytämiseen kannattaa varata muutama hetki enemmän. Kerran tuli vastaan kunnan miesten loistavasti korjaama vesiasema. Kannen lukko oli rikki ja asia oli korjattu ruuvaamalla kansi kiinni käyttämällä 14 kappaletta 55mm pitkiä ruuveja. Pitkällä sivulla oli 4kpl ruuveja/sivu ja lyhyellä 3kpl/sivu. Jos ruuvinväännintä ei autosta löydy niin hetki voi mennä myös tämän kaivon selvittämiseen. Naapurikaupungin erään vesiaseman kotelossa oli ilmoitus: "Vain luistinkentän jäädyttämiseen"

---

Sotiminen rauhan puolesta on kuin naiminen siveyden puolesta.. siis t

Selvä se sitten, meillä aseman seinään olis voinu laittaa tänä kesänä; " Vain kukkien kasteluun ja uima-altaisiin" Täytyy käydä teettämässä... Teksti sopii yhtä hyvin kuvaan, kun kaverit taannoin pikku viihteessä tulivat kuppilasta, ja irroittivat rivitalopäädystä kyltin jossa luki"2 vieraspaikkaa", ja teippasivat sen ilmastointiteipillä sitten viereisen poliisiaseman pihalla olleen maijan takaikkunaan...

---

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi

Kiitos tehokkaasti toimivan tiedustelutoimikunnan, on päivystävä tölkki(aka kUSI37) bongattu keikalla lauantaina illansuussa. Kyseessä oli jonkun sortin maastopalo Sipoossa (tai kohta kai hesassa).

Onko päivystävä tölkki tehnyt paluun vai onko asema yksi siirtynyt Rajakylään?

Ilmeisesti sekä että: Todistusaineistoa

Rajakylän VPK piti vapaaehtoisen kesäpäivystys viikonlopun ja pyysivät/saivat käyttöönsä tölkin. Eli oli paikalla vain viikonlopun ja siirtyi takaisin laitoksen hoiviin tämän jälkeen...

Paloposteihin liittyen, erään koulun tulipalon jälkeen palopostilinjaa purkaessani, otin pystyputken pois ja ihmettelin, miksi se ei lähde vaikka kielekkeet ei ole kynsissä enään... No, nostin,nostin, ja lähtihän se. Ei ollut ihme että ei lähtenyt, oli koko pystypuken pituudelta keppejä/muuta paskaa putkessa Ja rikkinäisiä/siirtyneitä kansia/ojan pohjalla yms olevia posteja on ihan liikaa, ja pelottavinta on se, että verkoston yyläpitäjä pyysi tarkastamaan, ja raportoimaan, mutta edellisen tarkistuksen jälkeisiä vikoja ei ole korjattu. Lisäksi "kadonneita" posteja on paljon. Tähän lähelle tuli uusi asuinalue, jossa on todella paljon omakotitaloja, niin alueen keskellä on 1 vesiasema, mutta kaukaisimpaan kulmaan on tietä pitkin varmasti lähempänä kilometriä, joten kysymys kuuluu miksi ei uudisrakennusvaiheessa asemia/posteja tehty tiheämpään, koska uutta rakentaessa investointi ei ole saavutettuun mahdolliseen hyötyyn nähden ihmeellinen... Vielä säiliöautojen käytöstä, miksi ajattaa vakinaisen säiliötä 45km kun lähempänä olisi vepareiden säiliöitä? Siinä vaiheessa, kun vakinaisen säiliö on vasta päässyt pois kehäIII:lta, olisi veparit jo matkalla...

Paloposteista: Onneksi omalla toimialueellani (kaksi pelastuslaitosta...) on ymmärretty vesihuollon merkitys ainakin kunnallisteknisesti: palopostit poistuvat hallitusti huoltotarpeen ilmentyessä, ja ainakin omassa kotikaupungissa oli taajama-alue täytetty n. 400 metrin välein vesiasemilla jo 90-luvun alussa. Tuolloin pelastuslaitoksen letkukonttikin uusiutui viimeksi. Ruskeita yhden tai kahden ulosoton mööpeleitä tosiaan näkee aivan joka puolella... Vesikin niissä riittää aivan toiseen malliin kuin maapaloposteissa aikoinaan. Tuloputket muistaakseni 6" ulosotolle asti, josta jakotukilla saa vedet esim. pienempiin 4" tai 3" letkuihin. Ja noissa letkuläpimitoissahan paineenkaan ei tarvitse kovin kummoinen olla, että vettä liikkuu. Tuossa, että ammattitankkia ajatetaan 45km jonnekin siten; että matkalle jää veparitankkeja; ei ole mielestäni pienintäkään järjen häivää. Noh, oletan, että kyse on KUP-alueesta, jossa muutenkaan ei vasteiden laadukkuus tunnu päätä hipovan...

---

Saksalainen insinöörikään ei osaa aina ratkaista ELS-ongelmaa.