Tervetuloa sivustolle Rescue.fi 13.06.2024 kello 23:32

Rescue.fi

Copterlinen onnettomuus


Status: offline

Clint Eastwood

Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Tilannetta seurataan aktiivisesti ilmailijoiden foorumilla

Linkki keskusteluun

Pitkästä keskustelusta löytyy linkit (lähes?) kaikkiin uutisiin joita aiheesta on maailmalla kirjoitettu.
Kuka omistaa prosessin?
 Quote

Status: offline

leinoti

Forum User
Ministeri
Registered: 03/05/04
Posts: 1142
Ja paremman tekemisen puutteessa voi lueskella briteissä vuonna 2002 tapahtuneen onnettomuuden tutkintaselostusta täältä.

Samansorttinen tapaus.
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Mtv3n sivuilta 12.8.2005:korostukset allekirjoittaneen.
"Virolais- ja suomalaissukeltajien erilaiset työskentelytavat ovat herättäneet kummastusta Virossa.
Keskiviikkoisen kopteriturman pelastustöissä olevat 15 suomalaista nostivat torstaina vajaassa seitsemässä tunnissa ylös kolme uhria. Virolaisia sukeltajia paikalla on kuusi, ja he toivat pinnalle illalla ja alkuyöstä 3,5 tunnissa kuusi uhria.

Ennen puolta yötä torstaina suomalaissukeltajat nostivat vielä kaksi uhria, ennen kuin sukellustyöt keskeytettiin, ja operaatiota jatkettiin tiedon keruulla veteen lasketulla sukellusrobotilla.

Pelastustöissä mukana oleva Viron merimuseon tutkija Vello Mäss sanoi Viron radiolle perjantaina, että suomalaissukeltaja nousee itsekin pintaan uhrin mukana, kun taas virolaiset lähettävät uhrit linjaa pitkin ja jäävät itse vielä veden alle.

-Virolaiset käyttävät resurssinsa tarkoituksenmukaisemmin, Mäss sanoi Viron radiossa perjantaiaamuna."

Ja edelleen Mtv3:
Suomalaissukeltajilla on Virossa mukana normaali sukellusvälineistö. Leppäsen mukaan on mahdollista, että virolaiset ovat saaneet käyttöönsä erikoislaitteistoa.??

-Menetelmässä voi olla myös koulutuspohjaisia eroja. Rajavartiolaitoksen omat sukeltajathan tekevät normaalisti esimerkiksi laiturien ja alusten huoltotöitä, eivät varsinaista pelastustyötä, Leppänen jatkaa.
Mielenkiintoista...Miksi ihmeessä ne sitten sinne lähetettiin...??Esim.Kotka,Tampere,yms isot kaupungit omaavat erinomaisia palastussukeltajia joukoissaan.
No,happamat kommentit tuntuvat olevan vakio,teit hommat kuinka tahansa ja missä tahansa...


Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

Clint Eastwood

Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Lueskelin tuota samaa ja mietin, että onko juuri noissa lepo- ja työskentelyajoissa tai turvamääräyksissä eroa?

Joku sukellusta ja määräyksiä tunteva voisi kommentoida tuota Viro/Suomi eroa.

Tuo RVL:n laiturinkorjaaminen kuulostaa aika erikoiselta kommentilta vai onko perinteisesti todettu toimittajalle jotakin, jottei keskenoleva valtioidenvälinen ja kuitenkin hyvin sujunut pelastusyhteistyö säröydy loppumetreillä?

Tosin Hesarissa on ollut juttusarja PV:n sukeltajista, joten en jaksa uskoa että tuonne olisi ihan "osaamattomia" lähetetty, vaikka RVL on oma laitoksensa, en usko suureen eroon. Eiköhän tuolla ole ne kuuluisat synergiaedut hyödynnetty?


Kuka omistaa prosessin?
 Quote

Status: offline

leinoti

Forum User
Ministeri
Registered: 03/05/04
Posts: 1142
Kahvipöytäkeskusteluissa pohdittiin, että kassillinen paukkuliivejä mukaan, liivit alhaalla pokan päälle ja poks. Kyllä ne pintaan tulee. Kerätkööt killumasta vaikka koptereilla.

Eikös ainakin tiistaina jossain uutisissa ollut hel.fi/pel sukellusheppu haastattelussa?
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Juu,sen verran tunnen PV:n väkeä työn puolesta,etteivät he toki mitään poijun asentajia pelkästään ole,mutta ei pitäisi sanoa valtakunnalliseen mediaan aivan mitä tahansa.Ja jos siellä kerran oli jotain erikoislaitteistoa virolaisilla, miksi sitä ei käytetty koko ajan,samalta laivalta molemmat kuitenkin sukelsivat...???
No oli miten oli homma on tehty ja toivottavasti sitä ei päästä harjoittelemaan autenttisissa olosuhteissa enää uudelleen.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

Clint Eastwood

Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Kyllä oli hel.fi/pel -heppu ja jonkun lehden mukaan tulivat jo kotiin? Tosin lehdistä tiedä sitten.

Nyt kello 22 aikoihin pitäisi muuten noston aikaisintaan alkaa ennakkotietojen mukaan.
Kuka omistaa prosessin?
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Quote by leinoti: Kahvipöytäkeskusteluissa pohdittiin, että kassillinen paukkuliivejä mukaan, liivit alhaalla pokan päälle ja poks. Kyllä ne pintaan tulee. Kerätkööt killumasta vaikka koptereilla.

Eikös ainakin tiistaina jossain uutisissa ollut hel.fi/pel sukellusheppu haastattelussa?


Voin tarkistaa onko tuo käytännössä ok,varusteita porukalle toimittanut *censored*lainen yritys on kohtuullisen hyvä tuttu.
Mukaan tulee taas ns.eettinen puoli eli vainajien kohtelusta ja nostosta on olemassa omat ohjeet ja esim.siksi suomalainen ei periaatteessa tuo varmentamattomana ketään ylös,ei edes vainajaa.
Voin tarkistaa asian .
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Meripoika

Anonymous:
"Mielenkiintoista...Miksi ihmeessä ne sitten sinne lähetettiin...??Esim.Kotka,Tampere,yms isot kaupungit omaavat erinomaisia palastussukeltajia joukoissaan.
No,happamat kommentit tuntuvat olevan vakio,teit hommat kuinka tahansa ja missä tahansa..."


Tuo aluepalastuslaitoksien sukeltajien käyttämättömyys taitaa johtua hyvin pitkälti siitä, että näillä ei yleensä pätevyydet riitä 40-50 metrin syvyyteen. Suurin osa laitosten pelastussukeltajista taitaa omata pätevyydet 15 metriin tai enintään 30 metriin, tässä varmaan ainakin yksi syy.
 Quote

Status: offline

lips

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 07/22/04
Posts: 150
Location:VANTAA!
Onhan se melkein sama että onko 30- vai 50 metrissä. Siellä syvemällä on vain vähän eri värisiä kaloja..
Problem of future, today!
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Quote by Meripoika: "Mielenkiintoista...Miksi ihmeessä ne sitten sinne lähetettiin...??Esim.Kotka,Tampere,yms isot kaupungit omaavat erinomaisia pelastussukeltajia joukossaan.
No,happamat kommentit tuntuvat olevan vakio,teit hommat kuinka tahansa ja missä tahansa..."


Tuo aluepalastuslaitoksien sukeltajien käyttämättömyys taitaa johtua hyvin pitkälti siitä, että näillä ei yleensä pätevyydet riitä 40-50 metrin syvyyteen. Suurin osa laitosten pelastussukeltajista taitaa omata pätevyydet 15 metriin tai enintään 30 metriin, tässä varmaan ainakin yksi syy.


Kaikki Kuopion sukellusopissa käyneet ovat tehneet testin 30 metrissä, ja etsintää on harjoiteltu 35 metrissä.
30 metriä on raja jonne vuoron esimies saa määrätä sukeltajan ns. normaalivarustuksella.
Päteviä vanhan kaavan sukeltajia oli tosiaan testattu vain 15 metriin asti,mutta uusia tulokkaita on käytännössä jo kaikilla suurilla laitoksilla.
Ongelmana on aina vastassa se että kun pelastuslaitokset eivät käytä seoskaasuja vaan paineilmaa jossa typpi on mukana. Toimintamahdollisuus 30 metrin jälkeen on silloin nykykäytännöllä eri luokkaa eikä siis ole tarkoituksenmukaista eikä edes mahdollista kouluttaa pelastajia syvemmälle.

Siksi suomalaisia pelastusopiston käyneitä ei yksinkertaisesti kouluteta syvemmälle,laitteet kun eivät sitä salli,siitä eteenpäin tekijöitä on PVn ja muiden instanssien puolella.
Syvemmälle meneviä kavereita löytyy toki myös pelastuslaitoksista,täytyy vain olla siihen tarvittavat välineet.

Tarkistin asiaa äsken Pelastusopiston opettajalta ja nykyään KUPE esimiehenä työskentelevältä Tommi Luhtaniemeltä,joka itsekin on sukeltaja, ja hän totesi ettei ole mitään estettä mennä paineilmalla syvemmällekin,mutta dekoajat eri syvyyksissä tulevat järjettömän pitkiksi,eikä se enää olisi turvallista.

Sinänsä paineilmalla voisi mennä esim. kokenut, koulutettu kaveri 50 metriin kääntymään muttei siellä kyllä enää sitten tee mitään ihmeitä ennen kuin kotiinlähtö koittaa taas.

Eri seoksien ja niiden erojen selvittäminen onkin sitten jo oma maailmansa eikä siihen riitä iso viski eikä tämä palsta.

Etappitaulukot kertoo asiasta tarkemmin.
Ne muuten kehitti englantilainen J.S. Haldane.Ensin vuonna 1978 ranskalainen fysiologi Paul Bert päätteli, että paineen alla hengitysilmasta liukenee kudoksiin typpeä, ja sukeltajantaudin syy oli nyt selvillä. Tautia hallittiin siten, että sukeltajat palasivat pinnalle pikkuhiljaa paineen vähitellen laskiessa. Tästä englantilainen fysiologi J.S. Haldane kehitti sukellustaulukot, joiden mukaan sukeltaja tulee asteittain pintaan

Työtekniikasta sen verran että virolaisilla on todellakin erilainen työteknikka:he eivät saata uhria pintaan vaan antavat sen tulla ylös yksinään.Suomalainen koulukunta tuo uhrin aina itse ylös, ja luonnollisesti kun kiire on ohi , syvyyksissä tehdään kaikki ohjeen mukaan ja eri syvyyksien kohdalla tehdyt etapit tehdään oli uhri mukana tai ei, ja se taas tietty vie oman aikansa.

Tämän puolestaan kertoi Kotkassa pelastussukeltajana ja sukelluskouluttajana toimiva henkilö tänään,hän on puuhaillut itä- ja etelänaapureiden kanssa pitkään.

Kotkan seudulla virolaisten ja venäläisten laitteita työkseen tarkastava henkilö vahvisti myös että virolaisten laitteissa on hiukan eri seokset ja niillä saadaan pidempiä toiminta-aikoja.Lehdissä esitetyt arviot toiminta-ajoista sen sijaan voi laittaa ainakin osittain omaan arvoonsa. Se mitä oikeasti on puuhattu selviää sekin piakkoin,yhteyshenkilömme Seilin mukana palaa aiheeseen piakkoin.

Aiheeseen liittyen aivan erinomainen sivusto: ja sieltä kohta 7.15

Ja niitä taulukoita on varmasti omastakin takaa mutta lisää on esimerkiksi täällä.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

Clint Eastwood

Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Quote by Darth Vader: Ensin vuonna 1978 ranskalainen fysiologi Paul Bert päätteli, että paineen alla hengitysilmasta liukenee kudoksiin typpeä, ja sukeltajantaudin syy oli nyt selvillä.


Paul Bert kuoli vuonna 1886...
Kuka omistaa prosessin?
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Quote by Clint Eastwood:
Quote by Darth Vader: Ensin vuonna 1978 ranskalainen fysiologi Paul Bert päätteli, että paineen alla hengitysilmasta liukenee kudoksiin typpeä, ja sukeltajantaudin syy oli nyt selvillä.


Paul Bert kuoli vuonna 1886...


Korjataan vuosi luku lähdeaineistossa oevan virheen vuoksi heitto vain sata vuotta
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

Clint Eastwood

Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Quote by Darth Vader:
Kaikki Kuopion sukellusopissa käyneet ovat tehneet testin 30 metrissä, ja etsintää on harjoiteltu 35 metrissä.
30 metriä on raja jonne vuoron esimies saa määrätä sukeltajan ns. normaalivarustuksella.
Päteviä vanhan kaavan sukeltajia oli tosiaan testattu vain 15 metriin asti,mutta uusia tulokkaita on käytännössä jo kaikilla suurilla laitoksilla.


Tässähän se on. Robottikamerakuvat ovat antaneet syvyyslukemia 45-51 metriä, jolloin kuopionkäymisestä ei juuri ole iloa. Monet vanhankaavan sukeltajat ovat todennäköisesti päivittäneet osaamistaan?


Kuka omistaa prosessin?
 Quote

Status: offline

Admin

Site Admin
Admin
Registered: 01/01/02
Posts: 1678
Quote by Darth Vader:
Eri seoksien ja niiden erojen selvittäminen onkin sitten jo oma maailmansa eikä siihen riitä iso viski eikä tämä palsta.


Molempiin eriävä mielipide.
FRN Networks - Global Solutions
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Juu,toki päivittävät jos vaan ikä ja terveys antaa periksi.
Päivän Hesari kertoo että virolaisen sukellusalan yrityksen kuusi sukeltajaa huippuvarusteineen teki syvällä töitä enemmän kuin muut...
Tietty on hyvä paiskata tähän väliin oma mainoskatko,kun on kerran kunnon vehkeet sitä varten hankittu.

Virolaisilta tuntuu olevan tarve ottaa"tilanne haltuun" muutenkin,nyt kun musta laatikko jää kohta kotimaahan kun sitä ei voi luovuttaa epäluotettavalle jenkkimaaperälle.

Lisäksi kommentteja on antanut ainakin talousministeri,tutkintakomitean varapuhjoht,pääministeri,Prisman kassa ja Viru-hotellin taksit.
Saas nähdä kuinka käy,mutta veikkaus
siitä että homma on reisillä kun haetaan ensin joku paikka jossain jonka herrat hyväksyy ja sitä rataa ei ole kovin kaukaa haettu.
Voisivat nyt ihan oikeasti aloittaa hommat,suurin osa porukasta ja itse kone oli kuitenkin suomalaisia
ja kikkailu siitä kuka saa kurkata laatikon sisälle josta pelle hyppää, on kohtuullisen typerää.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

All times are UTC. The time is now 11:32 PM.

  • Normal Topic
  • Sticky Topic
  • Locked Topic
  • New Post
  • Sticky Topic W/ New Post
  • Locked Topic W/ New Post
  •  View Anonymous Posts
  •  Anonymous users can post
  •  Full HTML Allowed
  •  Censored Content