Tervetuloa sivustolle Rescue.fi 16.06.2024 kello 12:56

Rescue.fi

Saaristoalueiden pelastustoimi katkolla??


Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Yleisradion uutiset 19.2.2006: "Saaristolaiset ovat huolissaan pelastustoimensa tulevaisuudesta. Pelastustoimesta on aiemmin vastannut armeija,mutta nyt Puolustusvoimat lakkauttaa toimintojaan säästösyistä.Asukkaiden on nyt vastattava itse entistä enemmän omasta turvallisuudestaan. Pelastuslaitos kartoittaa saariston riskikohteita.Saaristoalue luokitellaan erittäin riskialttiiksi,lomakausina väkiluku monisatakertaistuu, ja kelirikkokaudella tavoitettavuus on huono. Esimerkiksi *censored*maan saaristossa Utössä Merivoimat hoiti pelastustoimea,mutta yhteistyösopimus on loppunut vuoden vaihteessa." Kohtuullisen karua luettavaa, kunnan lakisääteisen palvelun antaminen toisen organisaation hoidettavaksi on näköjään todella riskialtista,ja tilanne jossa pelastustoimi ei ole kenenkään hoidossa on varsin ainutlaatuinen. Missä ovat nyt ne Aluelaitoksen palvelut,kun PVn palveluiden loppuminen on todennäköisesti ollut tiedossa oleva tosiasia jo jonkin aikaa, ja kuitenkin sen annettiin tapahtua ilman että korvaavaa järjestelmää on olemassa Toivottavasti ei taas saada otsikoita lehtiin,kun jotain sattuu ja palokunta tulee paikalle suurin piirtein Tukholmasta,jos tulee...
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

Tiikeri Puinen

Forum User
Dirika
Registered: 05/14/05
Posts: 632
Location:Qsimaa
Saaristo on tosiaan varsin v..tumainen paikka fyysisesti ja maantieteellisesti. Ja kaiken kukkuraksi sielä on varsinaisia asukkaita aikas vähän, joten saaristo jää helposti vähälle huomiolle. Voihan kohde olla teoriassa lähellä, kun ruvetaan harpin kanssa karttaa tutkimaan, mutta asiat ei aina ole niin yksinkertaisia. Siinä on saaristolaisilla kaksi vaihtoehtoa: perustaa vapaapalokuntia tai kerätä kolehtia ja perustaa omia vakuutusyhtiöitä kuten Pohjolan mainoksessa. Ensinnä mainittua varten voisi tallimme nurkasta löytyä lahjoitukseksi vanhat porkkanahaalarit ja joku peltipotta. Tyhjät pullot hyödynnämme itse ja mitä hanskoihin tulee, ovat omanikin rikki. Lääkevirmat mainostavat näitä itsehoitolääkkeitä...ei se oman palokunnan perustaminen ole sen kummempaa
"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
 Quote

Status: offline

Korson Jeesus

Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: Tiikeri Puinen

ei se oman palokunnan perustaminen ole sen kummempaa

Minä kun olen aina luullut (tai unissani toivonut), että palokuntayhdistyksen perustamiseen tarvitaan lupa Kauniaisten Jeesukselta ja Suomen sopimuspalokuntien liitolta. Jos muka kuka vaan saa perustaa palokuntia, asiaan on puututtava välittömästi! Jokuhan voi vaikka perustaa palokunnan jossa toimitaan K.J.:n tai SSPL:n ohjeiden ja määräysten vastaisesti! Tai vaikka ostetaan vääriä hanskoja ja vielä väärästä paikasta! Ei voi hyväksyä!
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 Quote

Status: offline

209

Forum User
Ministeri
Registered: 02/20/04
Posts: 1287
Olihan tuossa malliesimerkki tilanteesta jo Lapista kun Pallashotellissa keittiö kärysi. Puoli tuntia - tunnin kesti palokunnalta tulla paikalle. Sama ceissi puolen yön jälkeen, kun hotelli on täpösen täynnä ja pakkasta 33 astetta... Siinä sitä ollaankin ihmeissään. Toki saaristossa homma on vielä moninkerroin kinkkisempää kun on vettäkin välissä.
Toimii kaljana, autona ja linnana - WARTBURG. Ajat mukavammin - elät leveämmin!
 Quote

Status: offline

hemi8

Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 02/20/06
Posts: 6
Quote by: 209

Olihan tuossa malliesimerkki tilanteesta jo Lapista kun Pallashotellissa keittiö kärysi. Puoli tuntia - tunnin kesti palokunnalta tulla paikalle. Sama ceissi puolen yön jälkeen, kun hotelli on täpösen täynnä ja pakkasta 33 astetta... Siinä sitä ollaankin ihmeissään.

Herääpä jo todellisuuteen! Ei tule koskaan olemaan sellaista palokuntaa, joka saavuttaisi kaikki lomakylät lapin jänkhällä tai saaristossa alle puoleen tuntiin. Se nyt vaan on mahdotonta! Pallashotellille mentiin vielä joku aika sitten poron vetämällä ahkioilla. Vasta UKK rakennutti sinne tien virkakautensa loppupuolella.
 Quote

Status: offline

Tiikeri Puinen

Forum User
Dirika
Registered: 05/14/05
Posts: 632
Location:Qsimaa
Mitä tulee Pallashotellin ja muiden vastaavien erikoiskohteiden (sijaintia ja saavutettavuutta ajan takaa) kanssa, niin pitäisi mielestäni majoitusliikettä ylläpitävän tahon harrastaa tietynlaista omatoimista varautumista, jolla tarkoitan muutakin, kuin varapoistumistielamppujen vaihtoa. Vaikka hotelli tässä tapauksessa ei mikään suuren suuri näytä olevan, on silti harrastettava worst case- skenaarioita vaikkei haluaisi. Toisaalta jos ei ole pelastusalan ihmisiä, ei tule näitä ajatelleeksi ja uskoo avun tulevan kun puhelimella soittaa. Tottakai se apu aina tulee, mutta maan toisessa nurkassa se kestää himpun pidempään kuin toisessa. Vähän sivummalla sijaitsevissa hotelleissa kannattaisi ottaa mallia laivojen pelastusorganisaatioista ja varustuksesta soveltuvin osin ja pienemmässä mittakaavassa
"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Quote by: hemi8

Quote by: 209

Olihan tuossa malliesimerkki tilanteesta jo Lapista kun Pallashotellissa keittiö kärysi. Puoli tuntia - tunnin kesti palokunnalta tulla paikalle. Sama ceissi puolen yön jälkeen, kun hotelli on täpösen täynnä ja pakkasta 33 astetta... Siinä sitä ollaankin ihmeissään.

Herääpä jo todellisuuteen! Ei tule koskaan olemaan sellaista palokuntaa, joka saavuttaisi kaikki lomakylät lapin jänkhällä tai saaristossa alle puoleen tuntiin. Se nyt vaan on mahdotonta! Pallashotellille mentiin vielä joku aika sitten poron vetämällä ahkioilla. Vasta UKK rakennutti sinne tien virkakautensa loppupuolella.

Hiihtokeskuksien turvallisuus on oma maailmansa,esimerkiksi Rukalla on ollut oma sammutusyksikkö jo vuosia, ja niihin kyllä satsataan niin paljon kuin se on suinkin mahdollista,kyse on kuitenkin kohtuullisen rajallisesta,tosin isokokoisesta, ja jollain tasolla saavutettavasta paikasta . Väkeä niissä on tietysti ,varsinkin nyt, kohtuullisen paljon,kerralla voi olla sisällä jonkun kokoisen kunnan väkiluvun verran ihmisiä. Kuitenkin saariston satojen neliökilometrien alueet ,mökki siellä täällä, tuhansia eri tasoisia veneilijöitä,pyöraretkeilijöitä,muuten matkaavia ja vakituinen asutus ovat sittenkin yhteen hiihtokeskukseen verrattuna aikamoinen alue katettavaksi .Sitä ei yhdellä sammutusautolla kateta ,ja ratkaisuja on haettava lisäksi eri tavoin eri vuoden aikoina. Vartiolentolaivueen pintapelastajana toimiva tuttavani on kertonut kaiken tasoisista reissuista ympäri saaristoa, ja voin vakuuttaa että poro ja pulkka on vielä kohtuullisen helppo tapa lähestyä kohdetta verrattuna rakennuspaloon syysmyrsky-yönä ulkosaaristossa. PS.En tiennytkään,että olet Kekkonen noin suuri Lapin ystävä.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

hemi8

Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 02/20/06
Posts: 6
Vartiolentolaivueen pintapelastajana toimiva tuttavani on kertonut kaiken tasoisista reissuista ympäri saaristoa, ja voin vakuuttaa että poro ja pulkka on vielä kohtuullisen helppo tapa lähestyä kohdetta verrattuna rakennuspaloon syysmyrsky-yönä ulkosaaristossa. PS.En tiennytkään,että olet Kekkonen noin suuri Lapin ystävä.

Tosiasiahan on, ettei yksittäisen rakennuspalon suhteen jossakin kaukaisessa tiettömässä saaressa olevan kohteen osalta ole oikeastaan mitään tehtävissä. Palaa kivijalkaan ja toivoa sopii, jotta asukkaat ovat pelastautuneet ominvoimin. Ei tässä tilanteessa Pv:tä kannata syyttää. Pelastuslain mukaan pelastustoimi on alpen vastuulla, eikä vastuullisia tarvitse muualta hakea. Pv:n yksiköiden supistaminen on ollut tiedossa jo pitkään, joten VaSun alpella on ollut riittävästi aikaa pohtia asiaa. UKK oli todellinen Lapin ystävä.
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Quote by: hemi8 Ei tässä tilanteessa Pv:tä kannata syyttää. Pelastuslain mukaan pelastustoimi on alpen vastuulla, eikä vastuullisia tarvitse muualta hakea. Pv:n yksiköiden supistaminen on ollut tiedossa jo pitkään, joten VaSun alpella on ollut riittävästi aikaa pohtia asiaa. UKK oli todellinen Lapin ystävä.

Kukaan ei PV:tä syytä,tässä vaan nähdään,että jossain on tuudittauduttu autaasti siihen uskoon että joku asia on hoidossa aina ja ikuisesti,ja kun sen hoitaja,nyt PV,ei enää siihen voi vastata samalla tasolla,alkaa tulla kiire niin kuin nytkin,kun homma ehti lakata ennen kuin suunnitelma B otetaan käyttöön,aikaa on tosiaankin kyllä ollut.VaSu sinänsä on varsin mielenkiintoinen alue, jo yksistään yli 50 kunnan määrä tekee siitä hyvinkin erilaisen kuin muut alueet ovat, ja matkalla Loimaalta Utöseen maisemat vaihtuu melkoisesti. Pelastustoimi ei tietenkään ole pelkkää tulentorjuntaa, ne pitkät viiveet kun merkitsee A/B tason -onnettomuuksissa/sakutehtävissä melkoisesti,silloin ei vastassa ole kivijalkaa,vaan joku joka ihan oikeasti tarvitsee vielä apua,ja se ei ole saaristossa ihan yksinkertaista järjestää. Silloin yhteistoiminta eri viranomaisten kesken on välttämätöntä, ja toivoa sopii että tekijöitä löytyy vielä sinne viimeisillekin saarille. Ja sitten,ei tartte lähteä merta edemmäs sitä kivijalkaa etsimään ,muutama viikko sitten näköetäisyydellä Mellunkylän pelastusasemasta Helsingissä meni omakotitalo kivijalkaan.Palon huomasivat aseman palomiehet kahvihuoneen ikkunasta...
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

hemi8

Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 02/20/06
Posts: 6
Pelastustoimi ei tietenkään ole pelkkää tulentorjuntaa, ne pitkät viiveet kun merkitsee A/B tason -onnettomuuksissa/sakutehtävissä melkoisesti,silloin ei vastassa ole kivijalkaa,vaan joku joka ihan oikeasti tarvitsee vielä apua,ja se ei ole saaristossa ihan yksinkertaista järjestää. Silloin yhteistoiminta eri viranomaisten kesken on välttämätöntä, ja toivoa sopii että tekijöitä löytyy vielä sinne viimeisillekin saarille.

Saariston tilanne on kaiketi aivan kohtuullisella tolalla, kun puhutaan pelkästä ensihoidosta ja sairaankuljetuksesta jossa voidaan käyttää helikotereita. Linnuntietä kuljettaessa saariston etäisyydet ovat todella lyhyitä. *censored* päivystää sekä Mediheli että RVL ja lisäksi Ahvenanmaalla on kaiketi muutama kopteri valmiudessa. Mutta kun pohditaan vähänkin raskaampaa pelastus- tai sammutustehtävää, niin jokin savusukellus alkaa olla tuntematon käsite vähänkin etäämmällä saaristossa. VaSulla pitäisi olla raskaita kuljetuskoptereita, jos sammutusauton varustus ja miehistö halutaan saada paikalle muutakin kuin kekäleitä potkimaan. Mitäköhän se paljon puhuttu pv:n valmius sitten on pitänyt sisällään? Toivottavasti enemmän kuin peräkärryllisen Valmetin ja moottoriruiskun. Lavalle sitten päivystävä upseeri ja viisi varusmiestä.. Ainakin oman varusmiespalveluksen aikana Rovajärvellä ampuma-alueen "ensihoitoyksikkönä" toimi vallu, jonka lavalla oli paarit ja lääkintämies. Tätä järjestelyä sitten kehuttiin Lapin Kansassa ja kehuttiin sen lisäävän alueella kulkevan Rovaniemi-Kemijärvi tienkäyttäjienkin turvallisuutta!
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Quote by: hemi8[/u . Mitäköhän se paljon puhuttu pv:n valmius sitten on pitänyt sisällään? Toivottavasti enemmän kuin peräkärryllisen Valmetin ja moottoriruiskun. Lavalle sitten päivystävä upseeri ja viisi varusmiestä..

[/QUOTE] Voin kysäistä,paikka on tiedossa... Vartiolentovueella on ainakin sammutusvesipusseja Super Puman vatsan alle,varsinaisia palomiehiä sillä ei ole kuljetettu .Neljän hengen miehistö,lentäjä,suunnistaja ja kaksi pinturia lähtee muuten vakiona, ja ainakin siinä on mukana melkoinen hoitoarsenaali.Se kun voi lähteä vielä pitkään sen jälkeen kun Mediheli 02 jää huilaamaan.

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

Korson Jeesus

Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: Darth Vader

Neljän hengen miehistö,lentäjä,suunnistaja ja kaksi pinturia

Eikös Puma lennä kahden ukkelin ohjaamomiehistöllä? Lisäksi lentomekaanikko ja kaksi pintapelastajaa?
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 Quote

Status: offline

leinoti

Forum User
Ministeri
Registered: 03/05/04
Posts: 1142
 Quote

Status: offline

SilentSoul

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 02/15/06
Posts: 238
Location:Valley of the damned..
Pläräsin forumia ja huomasin aiheen jossa Kekkonen uhosi perustavansa oman palokunnan. Olisiko siinä ratkaisun ainesta tähän probleemaan? Jossei, nin voisiko Kusmaalta saada lainatölkin alueelle? Tarvittaessa autoon voidaan asentaa ilmatyynyt joilla kulkeminen pienessä kostikossa helpottuu kummasti. Muutostyöt saa ostettua varmastikin joltain ammattikoulun autolinjalta sopivaan hintaan.
~Regional democratic dictatorship since 1987~
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Juu,viisi pitikin sanoa,tosin neljällä meni vielä aika ennen Estoniaa,mutta sitten tuli sattuneesta syystä toinen pinturi lisää. No niin, PVn puuha on ollut Utön linnakkeen miehistön lähtöjä sen mukaan kun ovat paikalla olleet,mitään päivystystä tai hälytyskomennuskuntaa ei ole. Kalustona on ollut perinteistä kalustoa ja Ford 600. Merivartoisto,pelastuslaitos ja meripelastusseurat ovat ajaneet vuorollaan sinne minne ovat kerinneet. Nyt VaSu on hankkinut ja hankkimassa alueelle lisää palokalustoperävaunuja,joissa on perinteinen kalustus,letkut yms,Esteri TO 650, jne. Näitä tullaan sirottelemaan parhaaksi katsottuun paikkaan. Kopterikuljetuksia varten Super Puma on ainoa joka oikeasti voi vähän huonommalla kelillä hakea ketään pois,tai muutenkaan lähteä apuun,Mediheli toki tekee omia retkiään,mutta toimintasäde ja olosuhteet tulee nopeasti vastaa,vertailu näiden kahden kesken on epäreilua,käyttötarkoitus kun on kaikkea muuta kuin sama. Kopteria ei pelastuslaitos edes haaveile. Skärg
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

All times are UTC. The time is now 12:56 PM.

  • Normal Topic
  • Sticky Topic
  • Locked Topic
  • New Post
  • Sticky Topic W/ New Post
  • Locked Topic W/ New Post
  •  View Anonymous Posts
  •  Anonymous users can post
  •  Full HTML Allowed
  •  Censored Content