Tervetuloa sivustolle Rescue.fi 04.10.2022 kello 17:19

Rescue.fi

VIRVE kaataa viranomaisten talouden


Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Päivän YLEn radiouutiset kertoo uutisen( vai oliko se sittenkään uutinen meille ); Viranomaisverkko VIRVE on liian kallis käyttäjilleen. Muun muassa pelastuslaitokset pitävät kovalla rahalla ostettuja päätelaitteita hyllyssä käyttämättöminä, koska niillä ei ole varaa pitää laitteita käytössä. Puhelimet maksavat n. 1000,00 EUR / kpl ja niiden käyttö maksaa 36,00 / kpl / kuukausi. Kolmen vuoden aikana käyttömaksut nousevat 30%, koska käyttökulut siirtyvät käyttöönottovaiheen jälkeen valtiolta käyttäjille. Puhelimia on käytössä myös poliisilla, PVllä ja rajavartiostolla sekä tullilla. Verkon operattorina on valtion Erillisverkot OY. Käyttäjiä on n. 28.000 ( YLE radiouutiset) Jaaha... Mitä tuohon nyt sitten vielä lisäisi, hölmöläisten radioverkko on ja pysyy,peruuttaa ei voi. VIRVE-verkko on kuin kalastaja syysyössä, etsii verkkoa, mutta ei muista missä se on. Mitäs jos kaikki porukalla tekevät päätöksen että joulukuuksi VIRVET laitetaan kiinni kokonaan, kun ei ole rahaa Suljetaanhan paloasemiakin, laitetaan autoja seisomaan kun ei ole miehiä, jätetään varusteita hankkimatta kun ei ole varaa, ja virkoja jää täyttämättä. Päätös joulukuussa suljettavasta verkosta varojen puutteessa on varmaan yhtä helppo tehdä, vai...?
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

209

Forum User
Ministeri
Registered: 02/20/04
Posts: 1286
Kuulin tuossa männä viikolla että PH-pela on ostanut kaksi hatullista ja yhden kontillisen vhf-kapuloita savusukelluskäyttöön. Eli kyseinen kokonainen alpe sukeltaa vain vhf:lla. Asiaa kuulemma tarkastellaan uudelleen 2010 tai sinnepäin
Toimii kaljana, autona ja linnana - WARTBURG. Ajat mukavammin - elät leveämmin!
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Pitää paikkansa, sama porukka joka uskaltaa pyytää kuittauksen keikasta. Varmaan tuokin kohta kielletään,perusteena joku työturvallisuus- tai ministeriödirikan ohje, että järjestelmä ei ole yhteensopiva valtakunnallisen toiminnan kanssa, vaikka oikeasti niitä vain v.....aa,kun joku on keksinyt luotettavamman ja halvemman keinon pitää yhteyttä toistensa kanssa. Mukavaa että jollain on oikeasti halua kehittää toimintaa, eikä alistua valtionhallinnon päätöksiin jotka oikeasti ovat paikka paikoin vaarallisia ratkaisuja koko toiminnan kannalta. Jospa esimerkiksi sisäministeriö käyttäisi ainoana yhteydenpitovälineenään VIRVEÄ kuukauden ajan, niin näkisivät miten verraton peli se on
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

Korson Jeesus

Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: Darth Vader

Jospa esimerkiksi sisäministeriö käyttäisi ainoana yhteydenpitovälineenään VIRVEÄ kuukauden ajan, niin näkisivät miten verraton peli se on

Tietäisivätpä ministeriössä, kuinka paljon tämänkin ihme sivun sisällöstä on draftattu tetran kautta...
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
VIRVE -verkko on saanut päivän Kauppalehteen ilmeisesti hiukan sponsoroidun jutun otsikolla; "VIRVE-verkkoa kehitettävä edelleen"; Suomen Erillisverkot Oyn toim.joht. Kimmo Manni on hommannut liki sivun jutun kehuakseen ,mitä kaikkea on saatu aikaan. Muutama lainaus Kauppalehden jutusta 2.1.2007;
Toim.joht Manni sanoo,että laitteisiin on oltu kritiikistä huolimatta tyytyväisiä. Pääsääntöisesti palaute on ollut rohkaisevaa ja käyttäjät ovat olleet tyytyväisiä ,sanoo Manni. Manni sanoo,että hän ymmärtää,että esimerkiksi pelastustoimi arvioi kentällä VIRVEÄ kovin kriteerein."Mutta mitä meillä olisi ,jos ei olisi VIRVEÄ,Manni kysyy. Mannin mielestä järjestelmää kannattaa edelleen kehittää, ja seuraava askel olisi hänen mielestään siirtyminen Teds-tasolle,jossa verkon data-siirto saadaan gprs:n tasolle. Jatkossa joudumme ottamaan kantaa myös mobiilidatan siirtoon VIRVE-verkossa,tämä luonnollisesti maksaa lisää ,toteaa Manni. VIRVEN kehittämistä pohtii työryhmä,joka sis.min Rajamäen ja P.Partasen johdolla ottaa kantaa verkon kehittämiseen,käyttömaksuihin, ja laajentamiseen sekä hankkeiden rahoitukseen.Lausunto asiassa pitäisi olla valmiina toukokuussa. Tarkkaa summaa hän ei osaa sanoa,mutta suurusluokka on useita kymmeniä miljoonia euroja,Manni toteaa.Hän uskoo kuitenkin ,että Suomessa olisi kannattavaa rakentaa seuraavan tason TETRA-verkkoa. Näin myös Erillisverkkojen kannattavuus saataisiin nousuun, nyt vuosina 2004 ja 2005 yritys on näyttänyt kahden miljoonan euron tappiota.
Ja käyttäjä vastaa; Itä-Uudenmaan pelan palomestari Timo Tähtinen antaa kommentteja käyttäjän näkökulmasta;
Kuuluvuutta erityisesti kaupunkiseuduilla on parannettava ,toteaa Tähtinen. Puheyhteys katkeaa heti, kun joudutaan sisälle kerroksiin tai kellariin. Tähtinen sanoo suoraan,että VIRVE ei ole vastannut pelastustoimen odotuksia toimivuutensa puolesta. Osa pelastustoimen alueista on halunnut turvata yhteydenpitomahdollisuutensa kaikissa oloissa ja hankkinut esimerkiksi savusukellusta varten VHF-radioita,Tähtinen toteaa. Järjestelmä ja sen päätelaite ovat liian monimutkaisia, ja niiden ominaisuuksista on käytössä vain 10 %,toteaa Tähtinen. Kun laitetta käytetään kriisitilanteissa,sen pitäisi olla mahdollisimman yksinkertainen,hän jatkaa. Pelastustoimi tarvitsee luotettavan ja helppokäyttöisen järjestelmän. Kun olosuhteet ovat huonot, ei esimerkiksi hanskat kädessä tule puhelimen käyttämisestä mitään. Kanavat voivat vaihtua vahingossa, ja muutenkin laite tuntuu monimutkaiselta käyttää.
Eli suomeksi sanottuna; Homma alkaa olla siinä vaiheessa,että rahat on loppu, ja Penan ja kavereiden pitäisi junailla sitä jotenkin lisää. Käyttäjät haluavat vain yksinkertaisen ja toimivan järjestelmän,kun toisaalla suunnitellaan mobiilidataa pukkaavaa järjestelmää, johon upotetaan suunnittelu- ja toteutusvaiheessa kymmeniä miljoonia euroja, ja sitten käyttömaksuina peritään se takaisin. Käyttäjät puolestaan eivät käytä edes nykyistä muuta kuin puhumiseen,silloin kun se ehkä on mahdollista... Vastauksena Mannille; "Mitä jos ei olis VIRVEÄ..."-kysymykseen; meillä olisi ainakin toimiva ja turvallinen vanha järjestelmä,jonka kanssa ei tarvitse jännittää,kuuleeko joku vai ei... Ihan pian ei tartte enää neuvotella mistään sopimusrahoista,palkoista eikä muustakaan,rakennetaan vaan hieno radioverkko koko rahalla. Ongelmaksi tulee vain se,että sitten ei enää ole ketään,jolla olisi varaa käyttää sitä. Voisiko Pena kavereineen tulla järkiinsä, ja vetää töpselin seinästä noilta puuhilta,ja keskittyisi siihen,että saataisiin edes välttävästi toimiva yksi järjestelmä,ennen kuin rakennetaan jo uutta ,ja helevetin kallista systeemiä sen päälle, ja jonka toimivuutta ja testauskuluja taas maksetaan seuraavat 25 v.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

Tiikeri Puinen

Forum User
Dirika
Registered: 05/14/05
Posts: 632
Location:Qsimaa
Tuotatuota... Ensin rakennettiin GSM-verkko kaikkine härpäkkeineen ollen maailmanlaajuisesti kehityksen ja osaamisen huipulla ja nyt on jo tuota perkeleen 3G:täkin. Ja käytännössä samoja juttuja tehdään sitten jälkeenpäin VIRVE:n nimellä, eli keksitään pyörää uudestaan ja kuvitellaan että ollaan jonkin asteisia uranuurtajia myös siinä. Halvimmaksi tulisi, kun heivattaisiin nuo laitteet helvettiin ja ostettaisiin kaikille GSM-puhelimet halvoilla liittymillä. Keikkatilanteessa sitten vaan neuvottelupuhelu päälle ja jonkunlainen tangenttisysteemi puhelimen mikkiin ettei ylimääräisiä ääniä kuulu. Turhaksi jääneillä VIRVEn tukiasemilla voidaan sitten vahvistaa GSM-verkkoa ja luoda sille lisää kapasiteettia
"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
 Quote

Status: offline

Ullex

Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 10/10/06
Posts: 6
Jaaha, "Rahat on loppu, rahat on loppu mutta myydään Volvot". Näinhän sanotaan laulussakin (ja toimisi myös kupelan rahaonkelmiin...)
...olosuhteet ovat huonot, ei esimerkiksi hanskat kädessä tule puhelimen käyttämisestä mitään. Kanavat voivat vaihtua vahingossa, ja muutenkin laite tuntuu monimutkaiselta käyttää.
Toisaalta, miten tuollaista ongelmaa voi olla, sillä mistä nämä virvenkäyttöhanskat mukamas on saatu? Jos ja kun nyt kerran poikien kotimainen TETRA-UMTSibumtsi seikkailu saa episodin 2 niin saataisko sitten sen datan mukana edes ne hanskat jotka kädessä käyttää niitä hienoja palveluita ja surffata netissä siellä keikkapaikalla... Kyllähän taas menee kikkailuksi, eikö tähän hommaan saa kukaan mitään rotia...
 Quote

Status: offline

Nurkka

Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 02/23/06
Posts: 5
Järjestelmä ja sen päätelaite ovat liian monimutkaisia, ja niiden ominaisuuksista on käytössä vain 10 %,toteaa Tähtinen. Kun laitetta käytetään kriisitilanteissa,sen pitäisi olla mahdollisimman yksinkertainen,hän jatkaa. Pelastustoimi tarvitsee luotettavan ja helppokäyttöisen järjestelmän. Kun olosuhteet ovat huonot, ei esimerkiksi hanskat kädessä tule puhelimen käyttämisestä mitään. Kanavat voivat vaihtua vahingossa, ja muutenkin laite tuntuu monimutkaiselta käyttää.
Just noin. Ensin valitetaan ettei oo käytössä ominaisuuksista ku kymmenen prossaa ja heti perään todetaan ettei osaa käyttää näppäimistön lukitusta. Ja jos on sellaisessa tilanteessa jossa joutuu HANSKAT (mikäli on saanut sellaiset) kädessä vaihtamaan kanavia niin taitaa toiminta tavoissa olla jotain häikkää. Lisävarusteena saa eri firmoilta (esim. Savox) puhelimen ja nappikuullokkeen väliin erillisen tangentin jota voi painaa vaikka haalarin läpi ja HANSKAT kädessä (edelleen mikäli on saanut ne.)
Halvimmaksi tulisi, kun heivattaisiin nuo laitteet helvettiin ja ostettaisiin kaikille GSM-puhelimet halvoilla liittymillä. Keikkatilanteessa sitten vaan neuvottelupuhelu päälle ja jonkunlainen tangenttisysteemi puhelimen mikkiin ettei ylimääräisiä ääniä kuulu. Turhaksi jääneillä VIRVEn tukiasemilla voidaan sitten vahvistaa GSM-verkkoa ja luoda sille lisää kapasiteettia
Tota neuvottelupuhelu ja tangentti systeemiä Nokia kutsuu pikayhteydeksi. Saunalahti on tällä hetkellä ainoa operaattori joka tarjoaa kaikille kyseistä palvelua. Elisalla on ilmeisesti rajoitetussa testikäytössä. Esimerkiksi Nokian 5140i puhelimessa on tangentti tätä varten kyljessä ohjelmiston ollessa asennettuna valmiiksi ja Nokian 3g puhelimiin (en tiedä saako kaikkiin) sen saa ohjelmistona ja joku toiminta näppäimistä on tangentti. Virven tukiasemillahan on helppo vahvistaa GSM-verkkoa kun ne ei toimi edes samoilla taajuuksilla. Ja vaikka kuinka koittais vahvistaa GSM-verkkoa niin silläkin toiminnalla on omat rajansa. Varsinkin tiheästi asutuilla alueilla joissa ei taajuudet ja aikavälit yksinkertaisesti riitä isossa onnettomuus tilanteessa, koska kaikki ihmiset soittelevat ja lähettävät tekstiviestejä joka suuntaan. Ja kannattaa muistaa ettei pelastuspuoli ole ainoa VIRVE:n käyttäjä. Tiettyjä ominaisuuksia mitä ei pelastus käytä niin joku muu käyttää tai on ottamassa käyttöön kuten sen IP-datan. Sen nopeus ei todellakaan muuten riitä netissä surffailuun, mutta riittää joillekin sovelluksille jotka on räätälöity sille.
Kaikki mikä ei tapa vahvistaa
 Quote

Status: offline

Tiikeri Puinen

Forum User
Dirika
Registered: 05/14/05
Posts: 632
Location:Qsimaa
Quote by: Nurkka

Virven tukiasemillahan on helppo vahvistaa GSM-verkkoa kun ne ei toimi edes samoilla taajuuksilla. Ja vaikka kuinka koittais vahvistaa GSM-verkkoa niin silläkin toiminnalla on omat rajansa. Varsinkin tiheästi asutuilla alueilla joissa ei taajuudet ja aikavälit yksinkertaisesti riitä isossa onnettomuus tilanteessa, koska kaikki ihmiset soittelevat ja lähettävät tekstiviestejä joka suuntaan.

Tuo meikäläisen juttu nyt oli vähän kieli poskella kirjoitettu...
"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
 Quote

All times are UTC. The time is now 05:19 PM.

  • Normal Topic
  • Sticky Topic
  • Locked Topic
  • New Post
  • Sticky Topic W/ New Post
  • Locked Topic W/ New Post
  •  View Anonymous Posts
  •  Anonymous users can post
  •  Full HTML Allowed
  •  Censored Content