Tervetuloa sivustolle Rescue.fi 24.11.2024 kello 02:10
Rescue.fi
Sata palokuolemaa jo tänä vuonna, syy on VPK-toiminnan
Page navigation
No niin. Löytyihän se syyllinen palokuolematilastojen jatkuvaan synkkenemiseen, suoraan SPALLIN puheenjohtajan suusta:
"Nikulan mukaan itsestään sammuvat savukkeet, automaattiset sammutusjärjestelmät tai muut tekniset parannukset eivät riitä. Savusukelluskelpoisia ammattipalomiehiä tarvitaan vähintään tuhat lisää, jotta Suomessa saavutetaan eurooppalainen taso pelastushenkilöstön määrässä.
Nikula korostaa, että vastuu pelastustoiminnasta kuuluu aina ammattilaiselle, ei vapaaehtoisille.
- Ei harrastelijoilta voi edellyttää tai vaatia, että he ottaisivat viranomaisten vastuullisen roolin, koska heillä ei ole siihen pätevyyttä eikä koulutusta, Nikula toteaa. Hän viittaa julkisuudessa esitettyihin lukuihin, joiden mukaan yhden palomiehen hinnalla saisi 17 vapaaehtoista."
LÄHDE:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2006/11/482235
ja
http://www.palomiesliitto.fi/uutiset.php#tiedote071106
Paljonkohan palokuolemia olisi, jos vapaaehtoisia ei Suomessa olisi?
Entä paljonko olisi veroprosenttini? Entä montako hälytystä Takahikiän vakinaisella pelastuslaitoksella olisi vuosittain? Mikä Takahikiän vakinaisen pelastuslaitoksen pelastajien työmotivaatio ja osaamistaso olisi, jos he ajaisivat vuodessa noin viisi keikkaa?
Monesta on vapaaehtoisia syytetty, mutta ei muistaakseni koskaan aikaisemmin lisääntyvistä palokuolemien määristä. Anteeksi vaan kaikille, jos syy on meidän.
Volkswagen, Aatuun voit luottaa.
Volkswagen, Aatuun voit luottaa.
15
10
Quote
Status: offline
Tiikeri Puinen
Forum User
Dirika
Registered: 05/14/05
Posts: 632
Location:Qsimaa
Olisihan se hullua, jos SPAL:lin edustaja ylistäisi sopimuspalokuntajärjestelmää ja näin sahaisi omaa oksaansa (ja tämähän on uutisissa nähty). Vapaaehtoistoiminta on ollut senverta tapetilla ja tapetoimattomillakin seinillä, että mistään mitään tietämättömät tavikset eivät usko tästä maasta ammattibrankkareita löytyvän edes...
"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
14
13
Quote
Status: offline
Darth Vader
Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Näyttää hyvältä tulevaisuudelta VPK-toiminnan osalta;
Verottaja vie rahat, ja muut iskee puukolla selkään.Sehän on sitten selvä,kun kerran Nikula sanoo,että koulutettuja miehiä ei ole,niin niitä ei sitten ole.
Ja koko SPEKin vapaaehtoisten koulutusjärjestelmä,jota myös tietääkseni muutama vakinainen palomies pönkittää toimimalla kouluttajana , ei siis enää ole kannattava eikä tarkoituksenmukainen,kun se ei opeta kenellekään mitään,joten sekin voidaan lopettaa saman tien.Säästyy nekin rahat muuhun tärkempään,kuten työryhmien kahviin ja pullaan.
Jos tehtäis tässä,kun tuo vuoden vaihde sopivasti lähestyy, päätös siitä ettei rasiteta enää yhteiskuntaa moisella pikkuasialla kuin vpk-toiminta ja sanotaan porukalla sopimukset irti 1.1.2007.
Sittenhän maa on parempi ja turvallisempi elää, kun ei olla enää jaloissa pyörimässä.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
12
13
Quote
Status: offline
Tiikeri Puinen
Forum User
Dirika
Registered: 05/14/05
Posts: 632
Location:Qsimaa
Quote by: Darth Vader
Mitenköhän siinä kävisi, jos palautettais laitoksen vehkeet omistajalleen, pistetään kaikki omat lihoiksi ja jaetaan rahat jäsenistön kesken....Sitten vaan Pattajalle...ja jos alkaa epäilyttää että joku kaipailee kotopuolessa, niin lähtiessähän voi tehdä ns. Hanoi Rocks:it, eli varata paluuliput joka lennolle...käyttää jos tulee schellanen fjiilis Jos tehtäis tässä,kun tuo vuoden vaihde sopivasti lähestyy, päätös siitä ettei rasiteta enää yhteiskuntaa moisella pikkuasialla kuin vpk-toiminta ja sanotaan porukalla sopimukset irti 1.1.2007. Sittenhän maa on parempi ja turvallisempi elää, kun ei olla enää jaloissa pyörimässä.
"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
12
10
Quote
Status: offline
Darth Vader
Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Juu , ja samalla vois harrastaa Andy MCCoyta näinkin;
"Mul on ain kakskyt donaa mukana,jos sattuu oleen jotain kivaa,jota halusi ostaa..."
Kiinni veti, kamoista saa sen verran hilloa,että voidaan varata uudeksi vuodeksi oma saari,vielä ehtii...
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
12
18
Quote
Status: offline
Tiikeri Puinen
Forum User
Dirika
Registered: 05/14/05
Posts: 632
Location:Qsimaa
Quote by: Darth Vader
...sellanen missä ei tarvii hanskoja Kiinni veti, kamoista saa sen verran hilloa,että voidaan varata uudeksi vuodeksi oma saari,vielä ehtii...
"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
14
11
Quote
Status: offline
Darth Vader
Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Quote by: Aatu
Missä on palomiehiä myynnissä, tehdään tutkintapyyntö ihmiskaupasta...
Ovatko ne puolalaisia vai turkkilaisia, vai kenties idän tuliaisia?
Tuovatko henkilöstövuokrausfirmat palomiehiä?
Kaveri meni just jalostamolle urakoimaan muutamaksi kuukaudeksi, ja sinne ilmaaantui 200 puolalaista yhtenä päivänä hommiin, niin että kai niitä voi tilata pari paloasemallista yhdellä puhelinsoitolla seuraavaan lauttaan ja ,purku Sörnäisissä Finncarrieristä suoraan höökeihin tai ajo omilla höökeillä suoraan asemille... Hän viittaa julkisuudessa esitettyihin lukuihin, joiden mukaan yhden palomiehen hinnalla saisi 17 vapaaehtoista."
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
13
11
Quote
Status: offline
Korson Jeesus
Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: Darth Vader
"...ja jos nää loppuu ni mä lähen Damiin myymään persettä" -Andy
Ja aiheesta: Pitäkööt spallerot koko paskan. Aivan vitun sama. Juu , ja samalla vois harrastaa Andy MCCoyta näinkin; "Mul on ain kakskyt donaa mukana,jos sattuu oleen jotain kivaa,jota halusi ostaa..."
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
10
16
Quote
Status: offline
Tiikeri Puinen
Forum User
Dirika
Registered: 05/14/05
Posts: 632
Location:Qsimaa
Quote by: Darth Vader
Jospa uuteen Vuosaaren satamaan rakennettaisiin HT*-logistiikkalaitos. Tuossakun juuri oli tuoreessa sataman projektiläpyskässä tarinaa vanhaan telakka-altaaseen sijoitettavasta autovarastosta ym.
Kuulemma tulevina vuosina työvoiman tarve on huutava, kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle ja uudet nuoret polvet valmistuvat lähinnä esimies-,johto- ja suunnittelutehtäviin. Kyseisiin tehtäviin kouluttavien laitosten olisi syytä ottaa ammattillisiin kieliopintoihin (meillä tuntee nimen substanssiopinto) esim. Viron, Latvian ja Puolan alkeet...meinaan vaan että niitä sitten voi johtaakkin jollain lailla kun eivät yleensä englantiakaan osaa.
Tuossa juuri veimme hiukan muurausvettä eräälle talotyömaalle, kun kysäisin Makita kädessä kulkeneelta hepulta, että "Tämäkö täytetään?" Vastaukseksi sain mutinan suhu-äänteitä. Porukan nokkamies oli ilmeisesti joskus nauttinut Suomen TV:n lähetyksistä, sillä hän osasi jo jotain turista
* halvan työvoiman Kaveri meni just jalostamolle urakoimaan muutamaksi kuukaudeksi, ja sinne ilmaaantui 200 puolalaista yhtenä päivänä hommiin, niin että kai niitä voi tilata pari paloasemallista yhdellä puhelinsoitolla seuraavaan lauttaan ja ,purku Sörnäisissä Finncarrieristä suoraan höökeihin tai ajo omilla höökeillä suoraan asemille...
"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
15
10
Quote
Status: offline
Korson Jeesus
Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: Darth Vader
Kysy KUSimaalta, siellähän oli eestiä äidinkielenään puhuvia duunareita ulkomaisen palokoulun papereilla. Ainakin ei-vepareille-jaettavan julkaisun mukaan.
Ovatko ne puolalaisia vai turkkilaisia, vai kenties idän tuliaisia? Tuovatko henkilöstövuokrausfirmat palomiehiä?
Quote by: Tiikeri Puinen
Onko verot maksettu? Tuossa juuri veimme hiukan muurausvettä eräälle talotyömaalle, kun kysäisin Makita kädessä kulkeneelta hepulta, että "Tämäkö täytetään?"
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
11
16
Quote
Status: offline
Tiikeri Puinen
Forum User
Dirika
Registered: 05/14/05
Posts: 632
Location:Qsimaa
Quote by: *censored*n Jeesus
ALV:it ainakin tilitetään jos niikseen tulee Onko verot maksettu?
"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
13
14
Quote
Status: offline
Vanilli
Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 03/16/04
Posts: 154
Quote by: Aatu Savusukelluskelpoisia ammattipalomiehiä tarvitaan vähintään tuhat lisää, jotta Suomessa saavutetaan eurooppalainen taso pelastushenkilöstön määrässä.
Eli nyky meiningillä tarttee palkkaa n. 2000 palomiestä lisää. Ensin tippuu 60 % pois, kun ei pääse savusukellustestiä läpi. Ja toisena burn outin vuoksi saigonilla 10 % palosotilaista, joten n. 1000 sukeltelijaa saadaan riviin.
Eli ei se spalli paljoa pyytänyt, rahassa kai jotain päälle 100 miljoonaa. Jos jatketaan mediassa ollutta keskustelua, niin tolla fyrkka määrällä saa n. 2000 toimivaa sopimuspalokuntaa maahamme.
10
14
Quote
Status: offline
Clint Eastwood
Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Quote by: Vanilli
Laskit väärin prosentit...
Kertaa neljä vuoroa, jos jokaiselle päivälle halutaan se tuhannen ukkoa lisää riviin eli karkeasti 8000 palomiestä lisää. Rapiat 500 miljoonaa euroa? Eli nyky meiningillä tarttee palkkaa n. 2000 palomiestä lisää. Ensin tippuu 60 % pois, kun ei pääse savusukellustestiä läpi. Ja toisena burn outin vuoksi saigonilla 10 % palosotilaista, joten n. 1000 sukeltelijaa saadaan riviin.
Kuka omistaa prosessin?
14
14
Quote
Status: offline
Aatu
Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 11/06/06
Posts: 21
Location:Takahiki
Meinaahan tuo olla vieläkin V-käyrä korkealla noista Nikulan lausunnoista.
On tässä kuitenkin tullut jo satoja keikkoja koluttua ilman, että jostakin
tilanteesta ei olisi pelkällä "turve-järjellä" selvinnyt, vaikka koulutus on ollutkin
pelkät SPEKin järjestämät kurssit ja sadat harjoitustunnit. Tuskin niihin keikoilla sattuneisiin ongelmatilanteisiin olisi ollut opistollakaan sen kummempaa ratkaisua kalvoilla näyttää. Viitaten tähän lauseeseen, joka toiseksi eniten v-tuttaa:
" Ei harrastelijoilta voi edellyttää tai vaatia, että he ottaisivat viranomaisten vastuullisen roolin, koska heillä ei ole siihen pätevyyttä eikä koulutusta, Nikula toteaa."
Voiko sitten 1,5 -vuoden ammatillisella koulutuksella ottaa "viranomaisen vastuullisen roolin"?
Aatun mielestä ei. Koulutus on aivan liian lyhyt ammatilliseksi koulutukseksi ja noin valtavan viranomaisvastuun ottamiseen.
Volkswagen, Aatuun voit luottaa.
Volkswagen, Aatuun voit luottaa.
9
15
Quote
Status: offline
kuli
Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: Vanilli
Jospa palkattaisiin vain niitä savusukelluskelpoisia se tuhat? Jäisi tuo hinta kohtuulliseen 40-50 miljoonaan. Sehän on vain kymppi per nassu vuodessa.
Voisikohan joku kertoa minulle, mihin pitää soittaa, että saa töihin 17 veparia yhden amattipalomiehen hinnalla? Tai pikemminkin yhden veparin 1/17-osalla siitä mitä yksi amattimies maksaisi? Tiedän yhden keski-uusmaalaisen kaksion, johon mieluusti palkattaisiin puolipäiväinen hovimestari, jos työkustannus on noin euro tunnilta. Vuositasolla kustannus olisi siis luokkaa tonni, jonka kyllä maksaa siitä ilosta, että kotityöt voi jättää jonkun muun hoidettavaksi.
Quote by: Aatu Savusukelluskelpoisia ammattipalomiehiä tarvitaan vähintään tuhat lisää, jotta Suomessa saavutetaan eurooppalainen taso pelastushenkilöstön määrässä.
Eli nyky meiningillä tarttee palkkaa n. 2000 palomiestä lisää. Ensin tippuu 60 % pois, kun ei pääse savusukellustestiä läpi. Ja toisena burn outin vuoksi saigonilla 10 % palosotilaista, joten n. 1000 sukeltelijaa saadaan riviin.
Eli ei se spalli paljoa pyytänyt, rahassa kai jotain päälle 100 miljoonaa. Jos jatketaan mediassa ollutta keskustelua, niin tolla fyrkka määrällä saa n. 2000 toimivaa sopimuspalokuntaa maahamme.
12
12
Quote
Status: offline
Clint Eastwood
Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Quote by: kuli
Rekrytointivaiheessa kaikki ovat varmasti savusukelluskelpoisia, mutta mutta varmuusmarginaalia pitää olla. Jospa palkattaisiin vain niitä savusukelluskelpoisia se tuhat? Jäisi tuo hinta kohtuulliseen 40-50 miljoonaan. Sehän on vain kymppi per nassu vuodessa.
Kuka omistaa prosessin?
14
10
Quote
Status: offline
Vanilli
Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 03/16/04
Posts: 154
Quote by: kuli
Voisikohan joku kertoa minulle, mihin pitää soittaa, että saa töihin 17 veparia yhden amattipalomiehen hinnalla? Tai pikemminkin yhden veparin 1/17-osalla siitä mitä yksi amattimies maksaisi? Tiedän yhden keski-uusmaalaisen kaksion, johon mieluusti palkattaisiin puolipäiväinen hovimestari, jos työkustannus on noin euro tunnilta. Vuositasolla kustannus olisi siis luokkaa tonni, jonka kyllä maksaa siitä ilosta, että kotityöt voi jättää jonkun muun hoidettavaksi.
Kääntäen sama, palkkaan välittömästi palomiehen tai pari Kulin laskemalla 17000 euron vuosikululla:
Palomiehen keskimääräinen tuntimäärä on 42 h/vko, joten 1974 h/a. 17000 euroa miinus työnantajakulut ja muut turhuudet, vuodessa rahapalkaksi jää n. 10600 eli 5,4 eur /h.
Maksan mielelläni vaikka 6 eur/ tunti palosoturille kukkieni kastelusta, sekä siitä ettei itse tarvitse ajella päivystävällä tölkillä.
Luultavasti myös pari sopimuspalokuntaa on kiinnostunut ulkoistamaan hälyosastonsa tolla hinnalla. Jäisi enempi aikaa varainhankintaan, kun nyt joutuu niistä verojakin maksamaan.
9
16
Quote
Status: offline
kuli
Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: Vanilli
Puolipäiväisestä oli puhe. Mikäli sopiva hovimestari löytyy, niin työaika tullee olemaan ma-pe 15-19, jolloin haittatyölisiä ei tule maksettavaksi kuin 5 iltatyötunnin verran viikossa. Kalliit pyhätyöt ja reilu puolet työtunneista pois, niin alkaa sen brankkarinkin saamaan hintaan 17000 per vuosi.
Quote by: kuli
Voisikohan joku kertoa minulle, mihin pitää soittaa, että saa töihin 17 veparia yhden amattipalomiehen hinnalla? Tai pikemminkin yhden veparin 1/17-osalla siitä mitä yksi amattimies maksaisi? Tiedän yhden keski-uusmaalaisen kaksion, johon mieluusti palkattaisiin puolipäiväinen hovimestari, jos työkustannus on noin euro tunnilta. Vuositasolla kustannus olisi siis luokkaa tonni, jonka kyllä maksaa siitä ilosta, että kotityöt voi jättää jonkun muun hoidettavaksi.
Kääntäen sama, palkkaan välittömästi palomiehen tai pari Kulin laskemalla 17000 euron vuosikululla:
18
12
Quote
Status: offline
Mr Man
Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 11/09/06
Posts: 66
Location:VaSu-maa
Ja kun tuota SPAL:n tiedoite sivua selaa hieman alaspäin, huomaa miten sitä pelastustointa ammattilaiset hoitaa.
"Palomies sai vakavia palovammoja. Häntä auttamaan menneen toisen palomiehen alla petti myös kattolevy. Tämä palomies sai palovammoja käsiinsä ja jalkoihinsa. Katolla ollut paloesimies hengitti palokaasuja ja on nyt sairaalahoidossa."
Ei sitten jaksanut pistää katolle mennessään laitteita päälle, mahtoikohan olla edes hanskoja...
"Jos yksinäiset puut yleensä kasvavat, kasvavat ne vahvioksi" Winston Churchill
"Jos yksinäiset puut yleensä kasvavat, kasvavat ne vahvioksi" Winston Churchill
14
13
Quote
Status: offline
Darth Vader
Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Missään siinä tiedotteessa ei varmaankaan kerrottu,että sopimuspalokuntalaiset olivat ensimmäisenä auttamassa pois.
Tiedän erään, joka asialle lämpenee,mutta ei syytä huoleen,tilanne hallussa.
Voidaan ajatella myös näin,että kun vpklainen ei saa palkaa omasta työstään , saako siis vakinainen ,koska yhden vakinaisen hinnalla saa 17 vpklaista, palkaa 17-kertaisesti ei mitään...
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Tiedän erään, joka asialle lämpenee,mutta ei syytä huoleen,tilanne hallussa.
Voidaan ajatella myös näin,että kun vpklainen ei saa palkaa omasta työstään , saako siis vakinainen ,koska yhden vakinaisen hinnalla saa 17 vpklaista, palkaa 17-kertaisesti ei mitään... Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
14
10
Quote
Page navigation
All times are UTC. The time is now 02:10 AM.
- Normal Topic
- Sticky Topic
- Locked Topic
- New Post
- Sticky Topic W/ New Post
- Locked Topic W/ New Post
- View Anonymous Posts
- Anonymous users can post
- Full HTML Allowed
- Censored Content