Tervetuloa sivustolle Rescue.fi 18.08.2022 kello 09:43

Rescue.fi

Uudet tunnukset


Status: offline

Benec

Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 02/08/12
Posts: 3
Eikö ketään foorumilla oleilijaa häiritse taas uudistuneet tunnukset? Se mikä näyttää kauniilta insinöörin pöydällä kuulostaa aivan järjettömältä käytännössä. En vielä ole keksinyt yhtään aidosti hyvää syytä, miksi muutos on tehty. jos jollain on puoltavia kommentteja, niin mielellään kuulisin niitä.
 Quote

Status: offline

Clint Eastwood

Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Tunnuksethan on loistavat! Päästään vuosikymmenten numerosulkeisista takaisin tilanteeseen, jossa mestarit huutelee radiossa "Peräkylän hööki, P3 kutsuu" tai "Onko se Peräkylä nyt varikolla". Loppuu se kikkailu.
Kuka omistaa prosessin?
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Quote by: Benec

Eikö ketään foorumilla oleilijaa häiritse taas uudistuneet tunnukset? Se mikä näyttää kauniilta insinöörin pöydällä kuulostaa aivan järjettömältä käytännössä. En vielä ole keksinyt yhtään aidosti hyvää syytä, miksi muutos on tehty. jos jollain on puoltavia kommentteja, niin mielellään kuulisin niitä.

Tuossa jonkin verran kommentteja työn puolesta kuulevana voin todeta seuraavaa: Yksikään, siis ei yksikään, ole kehunut muutosta. Viime viikon Keski-Uudenmaan tieliikennehässäkkä oli osoitus siitä, että valtava määrä sekalaisia kutsuja on kaatamassa hyvää vauhtia hätäkeskusuudistuksen kanssa lopullisesti mahdollisuudet saada jotain toimivaa kokonaisuutta pelastustoimesta aikaiseksi. Paitsi että yksikkötunnukset muuttuivat, muuttuivat myös kaikki hoitolaitostunnukset, ja niiden kanssa oli helvetin esikartano irti .Jos viime viikon ison rysäksen jälkeen olisivat kaikki kuljettavat yksiköt ensin yrittäneet muistaa oman tunnuksen, ja sitten vielä minne pitää mennä uusilla tunnuksilla , ne ajaisivat edelleen ympyrää , miettien minne ovat matkalla. Ja kun kuvitellaan joulun kaltainen myrsky-yö, jossa hätäpuheluiden pitäisi "ylivuotomekanismilla" kulkea jatkossa häkestä toiseen, alkaa kaaos olla valmis. Tuossa Keski-Uudellamaalla töissä oleva häkepäivystäjä totesi, että normaalilla oppimiskyvyllä varustettu hlö ei tule koskaan omaksumaan koko hässäkkää, vaan se vaatii yliluonnollisia kykyjä arvata kuka kutsuu ja ketä. Suomeksi sanottuna;vituksi meni, kuten niin moni muukin asia viime vuosina. Eräs palomestari itäisestä Suomesta totesi maanantaina tavatessamme; Kuule, aion edelleen kysyä radiossa niin kuin 20 v olen tehnyt, onko se xxxxxxxx ( kunnan nimi tähän ) yksikkö matkalla, ja paskat välitän noista salasanoista auton kyljessä..." Ps. valehtelin kun sanoin että kukaan ei ole tyytyväinen... Muutama teippifirma ja tietoliikenneyritys on tänä vuonna moninkertaistanut liikevaihtonsa, muutaman mijloonan maksavat teippaukset ja radioiden ja muiden laitteiden uudet parametroinnit takaavat sen, että jossain on kunnon pikkujoulut tänä vuonna...
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

Benec

Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 02/08/12
Posts: 3
Jännä sinällään, että ilmeisesti järjestelmä on suunniteltu täysin ylhäältä lähtöiseksi ja kenttätyö jätetty täysin huomiotta. ilmeisesti on haettu sitä, että jokaisella on yksilöllinen tunnus. Mutta silloin kun tästä tunnuksien päällekkyydestä oikeasti seuraa ongelmia, tilanne on todella harvinainen (vaikkakin mahdollinen). Sen mahdollisuuden takia on sitten sotkettu koko kenttä äärimmäisen herkällä systeemillä. Virven kuuluvuus ja kahina riittävät siihen ettei olennaisinta tietoa saada läpi, siis kuka kutsuu ketä. Kunhan kaikki pelastusväki on saatu oppimaan uudet tunnukset, onkin varmaan jo taas aika vaihtaa uusiin... Hulluksi tuntuu elämä menevän.
 Quote

Status: offline

ELS/GEOFIS

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 08/14/05
Posts: 202
Lausunpa minäkin muutaman sanan tunnusmuutoksesta ja sen taustasta. Eduskunta päätti aikanaan, että hätäkeskuslaitos halvaannutetaan säästötoimenpiteillä (n. 10 miljoonaa euroa vuosi), ja toiminta keskitetään kuuteen toimipaikkaan. Tuolloin Kouvolan byroollekin eläteltiin toiveita hätäkeskuslaitoksen toimipisteenä erityistehtäviä varten. Niitä ei löytynyt. Säästötavoitteet eivät täyty pelkistä yhdistämisistä, joten henkilöstön määrä vähenee jatkossa paljon. Tästä päätöksestä seurauksena hätäkeskuslaitoksen ohjaustyöryhmä ja viime kädessä eri viranomaisten YT-ryhmä päätti, että hätäkeskuslaitos verkoitetaan. Hätäkeskukset siis järjestetään toisiaan tukeviksi ja tietojärjestelmä uusitaan samassa yhteydessä keskitetyksi malliksi. Nythän tieto on jakaantunut jäljellä olevien 14:sta hätäkeskuksen laitetiloihin. Lainaus www.112.fi-sivuilta: "Hankittava kokonaisuus pitää sisällään uuden hätäkeskustietojärjestelmän toimittamisen (v. 2011–2015) sekä elinjakson aikaisen palvelutuotannon kuuden ensimmäisen vuoden osalta (v. 2016–2021). Toimitusvaiheen hankinnan kokonaisarvo on noin 30 miljoonaa euroa. Palvelutuotannon osalta kustannukset ovat noin 25 miljoonaa euroa." Uusi yksikkötunnusjärjestelmä on käytännössä ensisijaisesti uutta hätäkeskustietojärjestelmää varten, jossa millään kahdella eri yksiköllä ei voi olla samaa tunnusta maassamme. Suomi on ollut tämä(nkin) asian osalta takapajulaa. Esim. rajavartiolaitoksen tunnuspolitiikka pohjautui aiemmin ajoneuvon rekisteritunnukseen... Toissijaisesti viranomaisten kenttäjohtojärjestelmät tarvitsevat yksilöidyt tunnukset koko Suomea ajatellen ajoneuvoihin. Esim. PEKE tai POKE järjestelmää voi käyttää koko Suomessa, mutta maantieteellisiä tietojen latausoikeuksia tietenkään ei ole käyttäjille laajasti annettu. Syy: kuormittaa järjestelmää. Konkretiaa sen sijaan on se, että lähitulevaisuuden kuusi hätäkeskusta pyörittävät tehtäviään ympäri ämpäri Suomea, missä milloinkin sattuu vapaata olemaan. Tietenkin tietyn alueen puheluiden hallintaa pystyy jatkossa helpommin reaaliaikaisesti hallitsemaan häken vuoromestarin toimesta, mutta ennaltamääritellyn puskuriajan jälkeen yksittäisen hätäkeskuksen ollessa ruuhkautunut, siirtyy puhelu seuraavaan. Ollut käytäntöä liike-elämän toiminnoissa jo 80-luvulta. Suuresti en halua ottaa kantaa asiaan, joka tietenkin "talon sisältä" nähtynä tulee olemaan selkeä epäkohta: myrskyt ja todella suuria puhelumääriä aiheuttavat tapahtumat pistävät koko Suomen hätäkeskustoiminnot hetkessä aivan polvilleen. Myräkkä yhdellä kulmalla maata vaikuttaa siten koko maan hätäpuheluihin tai niihin vastaamisiin. Toki tuossa aiemmin mainittua puskuriaikaa voi kasvattaa tai pistää sulun puheluiden siirtymisiin muihin hätäkeskuksiin. Jää nähtäväksi miten tämä ohjeistettaan... Kokonaishenkilökuntamäärähän tulee laskemaan kun nykyinen uudistus on valmis. Mitä tulee yksikkötunnuksiin tai niiden kanssa toimimiseen: Kentän yksiköillä asia on helppoa, pl. lähdönjohtajat/kenttäjohtajat eri viranomaisille. Parin kuukauden verran tunnuksia on enemmän tai vähemmän tullut pyöriteltyä, ja ainakin asemakuulutuksien kanssa on toiminta vain helpottunut. Turhia eri paikkakuntatunnuksia ei tarvitse enää luetella ja kerran maakuntatunnus alkuun plus perään kasa numerosarjoja. Ehkä ensihoidon mukana olo aiheuttaa Eemelin lausumisen lopussa... Kieltämättä joku yhdenmukainen käytäntö eri viranomaisten kesken olisi ollut asiaa. Nyt ainakin meidän byrooseen on ohjeistettu "ylhäältä", että enshoitoa kutsutaan "Eemeli maakunta xxx", pelastusta "Maakunta xxx" ja poliisia "xxx". Sosiaalitoimi on alueellamme vasta heräämässä lakisääteiseen velvoitteeseensa. Äksät kuvaavat numeroita. PS. Pelastuksella tuntuu olevat kaikkein suurin itkeminen käynnissä. Ensihoito ja poliisi vain vaihtoivat tunnukset ja se oli siinä. On pelkästään pelastustoimesta itsestään kiinni, kuinka asiat koulutetaan tai omaksutaan. Jos joku palomestari ei osaa tunnuksia, niin silloin pitää katsoa peiliin. Tunnuslistauksia varmaa syytä olla, ja ehkä ollut aiemminkin... Joskus 30 vuotta sitten edellisen tunnusjärjestelmän tullessa käyttöön pelastustoimeen, oli kuulemma kova itkeminen ollut silloinkin. Toki niitä radion toisessa päässä olleita vastapelureita oli joka viidennessä kunnassa karkeasti karrigoiden. 2015 radiossa vastaillaan hätäkeskustoiminnoissa kuudessa paikassa. Miettikää kuinka paljon työvoimaa on poistunut tuossa välissä aktiivityöstä. Tehostamista siis tapahtunut?
Saksalainen insinöörikään ei osaa aina ratkaista ELS-ongelmaa.
 Quote

Status: offline

Benec

Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 02/08/12
Posts: 3
Kitos kommentista. Varmaan tuo häke uudistus ajaa tällaisiin systeemeihin. Se mitä kritisoin, on lähinnä järjestelmän herkkyys. Siinä missä ennen sanottiin paikannimi ja auto, nyt viesti on vain yhden merkin päässä jostain toisesta yksiköstä. Eli pienten virheiden ja sekaannusten määrä tulee kasvamaan liian samankaltaisten tunnusten myötä. Ehkä ero pelastuksen ja poliisi / sairaanhoidon nillityksessä on siinä, että pelastuksessa on paljon enemmän "harrastajia" kun taas poliisi ja ambulanssi puolella ei. Uskon, että suurin osa tottuu ja oppii uusiin tunnuksiin, mutta uskon myös että kukaan ei uskalla muutaman vuoden päästä tehdä tutkimusta, montako sekaannusta ko. järjestelmän takia on tullut. Yksikäsitteisiä tunnuksia on mahdollista luoda myös monella tavalla. Tämä nimeämiskäytäntö on katsottu juuri sieltä hätäkeskusten suunnasta. Ja todellakin on mielenkiintoista nähdä, miten uudet hätäkeskukset vastaavat massoittaisiin soittoihin isojen myrskyjen aikaan. Tehostaminen ajaa optimointeihin ja sitä kautta ehkä liiankin herkkiin järjestelmiin. Mutta elämme mielenkiintoisia aikoja, ystävä hyvä.
 Quote

Status: offline

KMT

Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 03/20/06
Posts: 22
Täysin loogista että jos järjestelmä on maakunnallinen niin miksi pitää olla tunnukset kunnan mukaan enää. Ja kun kerta kunnat menee yhteen niin loppuu numerot väkisinkin jolloinka vaihtoehtona tälle olisi ollut selkeämpi palokunta tunnus, esim Helsinki 61 olisi voinu olla Mellunmäki 11. Mielestäni nämä uudet tunnukset selventävät pääkaupunkiseudunkin tunnukset selvimmiksi. Eiköhän viidessä vuodessa ole hallussa nämä tunnukset, kukaan enää muistaa että säiliöautotkin oli nelosia. Voisihan kai sen palokunnan paikan lähtöilmoitukseen P3:lle jotenkin liittää oheen, ainakin jos käsky käy kauemmaksikin..
 Quote

Status: offline

ELS/GEOFIS

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 08/14/05
Posts: 202
Quote by: KMT

Täysin loogista että jos järjestelmä on maakunnallinen niin miksi pitää olla tunnukset kunnan mukaan enää. Ja kun kerta kunnat menee yhteen niin loppuu numerot väkisinkin jolloinka vaihtoehtona tälle olisi ollut selkeämpi palokunta tunnus, esim Helsinki 61 olisi voinu olla Mellunmäki 11. Mielestäni nämä uudet tunnukset selventävät pääkaupunkiseudunkin tunnukset selvimmiksi. Eiköhän viidessä vuodessa ole hallussa nämä tunnukset, kukaan enää muistaa että säiliöautotkin oli nelosia. Voisihan kai sen palokunnan paikan lähtöilmoitukseen P3:lle jotenkin liittää oheen, ainakin jos käsky käy kauemmaksikin..

Loppujen lopuksi pelastustoimellahan on tietoisesti säilytetty paljonkin vanhasta tunnusjärjestelmästä. Esimerkiksi ajoneuvon laatua kuvaava tunnuksen osa on pitkälti sama, ainakin tärkeimpien/käytetyimpien yksiköiden osalta. Samalla tuli käyttöön tuiki tarpeellisia lisäyksiä ajoneuvojen laatuihin, joita aiemmin ei ollut. Pelastustoimen omissa puheryhmissä on sulaa hulluutta, jos viestiliikenneohje määrittelee käytettävän aina "Risto maakunta xxx". Omat joukot keskenään juttelevat monissa pelastuslaitoksissa esim. "P30, P101". Paljon sujuvampaa ja lyhyempää, kuin aikaisemmin. Mikäli puheryhmäliikenne tapahtuu esim. MOVI-ryhmissä, on käytettävä pitkää muotoa sekaannusten välttämiseksi. Pelastustoiminnan johtaminen on ajantasaista, mikäli PTJ:llä on käyetttävissään joku tekninen johtamissovellus, PEKE, Merlot tms. Niistä näkee tekstimuodossa hälytetyt yksiköt, ja samat kartalta myös. Valitettavasti se päivystävä palomestari vieläkin varsin usein on kotivarallaolossa, josta yksin unisin silmin aamuyöstä lähtee keikalle. Tämä toki vaikeuttaa pelastustoiminnan johtamista ja asioiden omaksumista. Yksikkötunnukset eivät todellakaan ole mikään ongelma, jos niitä vain opiskelee ja käyttää. Toki allekirjoittaneella on pykälän verran enemmän aktiviteettia yksikkötunnusten kanssa, kuin keskiverto palomestarilla, mutta kuitenkin... (Nyt n. 500 yksikkötunnusta pyörii silmissä...)
Saksalainen insinöörikään ei osaa aina ratkaista ELS-ongelmaa.
 Quote

Status: offline

209

Forum User
Ministeri
Registered: 02/20/04
Posts: 1284
Mekin teippautimme nämä uudet hienot salasanat autojen kylkiin heti alkuvuodesta. Tosin ne ovat rullaovissa, ja siten poissa näkyvistä itse tilannepaikalla. Teimme kuitenkin sen loogisen ratkaisun, että teippasimme palokunnan nimen riittävän suurella auton kylkiin. Tällä kyseisellä nimellä sitä on kutsuttu lähtökohtaisesti radioliikenteessä tähänkin asti, ja näin tulee olemaan vamaan vastakin entistäkin enemmän.
Toimii kaljana, autona ja linnana - WARTBURG. Ajat mukavammin - elät leveämmin!
 Quote

Status: offline

ELS/GEOFIS

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 08/14/05
Posts: 202
Quote by: 209

Mekin teippautimme nämä uudet hienot salasanat autojen kylkiin heti alkuvuodesta. Tosin ne ovat rullaovissa, ja siten poissa näkyvistä itse tilannepaikalla. Teimme kuitenkin sen loogisen ratkaisun, että teippasimme palokunnan nimen riittävän suurella auton kylkiin. Tällä kyseisellä nimellä sitä on kutsuttu lähtökohtaisesti radioliikenteessä tähänkin asti, ja näin tulee olemaan vamaan vastakin entistäkin enemmän.

Teidänkin ajoneuvojen tapauksessa kyljessä olevat tunnukset pysyivät yhtä pitkinä kuin ennenkin. Loogisuus laatua ja järjestyslukua yms. koskien vain parani. Toki teilläkään ei ollut edellisissä teippauksissa virallinen muoto, mutta itsekin pidin edellisessä mallissa sitä ässää täysin turhana. Sinänsä on mielenkiintoista, ettei teidän maakunnan alueella ole osattu omaksua edellistäkään, oman pelanne keksimää, järjestelmää vielä. Nykyinen valtakunnallinen mallihan on vain paranneltu mukaelma siitä pelastustoimen osalta. Sen sijaan monessa paikassa, missä vasta kuukausia on uutta järjestelmää käytetty, ovat oppineet hyvin. Toki on pääsääntöisesti vanhoja jääriä, jotka muutenkaan eivät viestiliikenteestä mitään osaa, mutta kokonaisuutena menee hyvin.
Saksalainen insinöörikään ei osaa aina ratkaista ELS-ongelmaa.
 Quote

Status: offline

209

Forum User
Ministeri
Registered: 02/20/04
Posts: 1284
Jos miettii radioliikennettä, jossa ensisijaisena hyveenä on selkeys ja lyhyys (ainakin ilmailupuolella), mietityttää minua seuraava: "Risto-Keski-Uusimaa-Viisi-Viisi-Yksi" vaiko "Kerava-Kaksi-Yksi". Olen vissiin yksinkertainen, kun pidän tätä jälkimmäistä sekä lyhyempänä, että selkeämpänä.
Toimii kaljana, autona ja linnana - WARTBURG. Ajat mukavammin - elät leveämmin!
 Quote

Status: offline

ELS/GEOFIS

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 08/14/05
Posts: 202
Quote by: 209

Jos miettii radioliikennettä, jossa ensisijaisena hyveenä on selkeys ja lyhyys (ainakin ilmailupuolella), mietityttää minua seuraava: "Risto-Keski-Uusimaa-Viisi-Viisi-Yksi" vaiko "Kerava-Kaksi-Yksi". Olen vissiin yksinkertainen, kun pidän tätä jälkimmäistä sekä lyhyempänä, että selkeämpänä.

Toivottavasti pelastustoimen omissa puheryhmissä ei käytetä tuota pitkää muotoa!! Täysin typerää olisi. "(Pee)-viisi-viisi-yksi" riittää täysin sisäisessä liikenteessä, JOS KU-pelan viestiliikenneohje sen mahdollistaa. Moniviranomaistehtävissä tuo "Kerava-kaksi-yksi" voisi olla minkä tahansa viranomaisen tunnus. Toki tiedän, ettei näin ollut aiemminkaan, mutta teoriassa mahdollista. Tuo pidempi tunnus ehkäisee sen, ettei viranomaiset mene sekaisin. Valitettavasti kun maastamme löytyy paljonkin huonoja esimerkkejä, ettei uusia yksikkötunnuksia ole osattu suunnitella oikein yhteistyössä muiden viranoamisten kanssa alueella. Pidän todella naurettavana, että samalle keikalle voi pahimmillaan mennä kolmekin eri viranomaista samoilla kirjain-numeroyhdistelmillä, koska kaikkien lähtöpaikat sijaitsevat samassa kylässä. Pienellä suunnittelulla kaikilla olisi ollut toisistaan poikkeava tunnus myös etukirjainta huomioimatta, jolloin viestiliikennekin parhaimmillaan olisi voinut olla lyhyessä muodossa myös MOVI-puheryhmissä tarvittaessa. Ja sitten lempiaiheeseeni, eli häken kanssa toimittaessa. Lähitulevaisuudessa se teidän kylällä oleva häke ei olekaan välttämättä se, joka teille keikkaa antaa. Se kun voi olla vaikka Oulussa. Aiheesta tarkemmin voit kysyä vaikka oman palokuntasi sisältä, josta tiedän, että asiantuntemusta siihen löytyy... Radiolla huhuiltaessa toki huhuilette oman kylän pajaa, sillä se esim. Oulu tai Kuopio ei teitä ehtisi kuuntelemaan. Miksi sitten ei voisi olla Kerava 21?? Iso vastustus tuli noin pitkistä tekstimuodoista nimenomaan kentältä, jossa johtamissovelluksiin kaivattiin lyhyttä muotoa tunnuksista. (Esim. Mynämäki xx,Pyhäranta xx, Uusikaupunki xx ja Taivassalo xx samalle keikalle. Nyt sama merkkimäärä: RVSXXX,RVSXXX,RVSXXX ja RVSXXX) Se vaan on nyt hyväksyttävä, että kaikkien toimijoiden vastustuksesta huolimatta eduskunta haluaa säästää, ja kaikki toimijat ml. hätäkeskuslaitos menevät muiden mukana tämänkin pienen nyanssin (yksikkötunnukset) puitteissa. Vain pisara meressä. Toisaalta valtion toimet ymmärtää, sillä miksipä ei laitettaisi hommat tuleviin uomiin osittain kuntien piikkiin ja valtiollistettaisi pelastustoimeakin muutamien vuosien päästä. Onhan taas uusi työryhmä asiaa valmistelemassa... Siinä menee ohella pelastuslaitosten yhdistämisetkin isommiksi kokonaisuuksiksi ja turhaa hallintoa ja byrokratiaa poistuu...
Saksalainen insinöörikään ei osaa aina ratkaista ELS-ongelmaa.
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Toivottavasti pelastustoimen omissa puheryhmissä ei käytetä tuota pitkää muotoa!! Täysin typerää olisi. "(Pee)-viisi-viisi-yksi" riittää täysin sisäisessä liikenteessä, JOS KU-pelan viestiliikenneohje sen mahdollistaa.
Kun noita kutsuja on tuossa nyt ikään kuin " työn puolesta" kuunnellut ympäri maata, on ensivaikutelma palokunnissa lähinnä pelonsekaisen kaoottinen. Tuo 209 esittämä esimerkki on täsmälleen se jota kaikki kysyvät ääneen, ymmärtämättä, miksi elämä on tehty hankalaksi. Jos uudistus olisi tehty kunnolla, siitä varmaan olisi kentälle saanut antaa infoa hiukan enemmän...? Kukaan ei vielä käytä välttämättä mitään muotoa, kaikkea mahdollista kutsua on tarjolla, ja väärinymmärryisten mahdollisuus on valtava.Esimerkiksi kahdella rinnakkaisella alueella toimivien lääkintäesimiesten kutsuissa on ruo yhden kirjaimen ero, jonka siis pitäisi helpottaa hommaa,mutta käytännössä joudutaan koko ajan huutelemaan " kuka kutsui ja ketä...?" virheiden välttämiseksi. Tuossa Päijät-Hämeen puolella palokunta esimerkiksi ajeli Kanta-Hämeen puolelle pitkän matkaa perille asti tehtävään, johon he useita kertoja matkan aikana kysyivät tarvitaanko heitä perillä.Kukaan ei vastannut kutsuihin, ja perillä selvisi että kaikki paikalla olijatkaan eivät tienneet keitä kaikkia oli tulossa tilanteeseen, ja kuka oli kutsunut ja ketä. 60 km ajelu vain kysymään " kutsuiko joku minua" ei varmaan ole uudistuksen tarkoitus... Haastava kokonaisuus on luotu, ja ilman väärinkäsityksiä ja ongelmia se ei tule menemään läpi.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

ELS/GEOFIS

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 08/14/05
Posts: 202
Quote by: Darth Vader

Toivottavasti pelastustoimen omissa puheryhmissä ei käytetä tuota pitkää muotoa!! Täysin typerää olisi. "(Pee)-viisi-viisi-yksi" riittää täysin sisäisessä liikenteessä, JOS KU-pelan viestiliikenneohje sen mahdollistaa.
Kun noita kutsuja on tuossa nyt ikään kuin " työn puolesta" kuunnellut ympäri maata, on ensivaikutelma palokunnissa lähinnä pelonsekaisen kaoottinen. Tuo 209 esittämä esimerkki on täsmälleen se jota kaikki kysyvät ääneen, ymmärtämättä, miksi elämä on tehty hankalaksi. Jos uudistus olisi tehty kunnolla, siitä varmaan olisi kentälle saanut antaa infoa hiukan enemmän...? Kukaan ei vielä käytä välttämättä mitään muotoa, kaikkea mahdollista kutsua on tarjolla, ja väärinymmärryisten mahdollisuus on valtava.Esimerkiksi kahdella rinnakkaisella alueella toimivien lääkintäesimiesten kutsuissa on ruo yhden kirjaimen ero, jonka siis pitäisi helpottaa hommaa,mutta käytännössä joudutaan koko ajan huutelemaan " kuka kutsui ja ketä...?" virheiden välttämiseksi. Tuossa Päijät-Hämeen puolella palokunta esimerkiksi ajeli Kanta-Hämeen puolelle pitkän matkaa perille asti tehtävään, johon he useita kertoja matkan aikana kysyivät tarvitaanko heitä perillä.Kukaan ei vastannut kutsuihin, ja perillä selvisi että kaikki paikalla olijatkaan eivät tienneet keitä kaikkia oli tulossa tilanteeseen, ja kuka oli kutsunut ja ketä. 60 km ajelu vain kysymään " kutsuiko joku minua" ei varmaan ole uudistuksen tarkoitus... Haastava kokonaisuus on luotu, ja ilman väärinkäsityksiä ja ongelmia se ei tule menemään läpi.

Mustakaapuisen ja kypäräisen kommentoijan teksteistä paistaa esille ainoastaan osaamattomuus kentällä. Aika yksiselitteisiä ovat eri viranomaisten ohjeistukset, mutta maakunnissa niitä on aika heikosti sovellettu. Kun ei osata. Pelkästään opuksessa: "Ohje pelastustoimen yksikkö- ja kutsutunnuksista" mainitaan mm. seuraavaa: "Tunnuksia voidaan viestiliikenteessä lyhentää sen mukaan, miten muita yhteistyötahoja liikennöi samassa puheryhmässä. Esimerkiksi moniviranomaistehtävässä, jossa kaikki toimialat ovat samannimiseltä alueelta, voidaan jättää alueen nimi pois tai toimittaessa yhden pelastuslaitoksen sisäisessä liikenteessä voidaan käyttää yksinomaan numerotunnusta ja tehtävätunnusta." Ko. opuksessa on annettu myös selkeät esimerkit, miten ja milloin. Loppu on kiinni käyttäjästä. Jos ei lue/omaksu >> ei voi osata. Edelleen töissäni huomaan selkeästi, että pelastustoimi on omaksunut asiat kaikkein huonoiten. Asenneongelma, jos ei harjoittele. Toisaalta pelastustoimella on tehtäviäkin kovin harvakseltaan, joten rutiinia ei edes sitä kautta juurikaan kerry. Noista lääkintäesimiehistä/ensihoitoesimiehistä DV:n viereisten alueiden esimerkissä ei liene ongelmaa, sillä ne ovat pitkällä tunnuksellaan esillä "yleisissä" puheryhmissä, joten sekoittamisen vaaraa ei luulisi siinä tulevan, jos omaksuu kuulemansa. Ei ole ongelma. Eri asia, jos jossain ko. maakuntien sisäisissä puheryhmissä jotain probleemaa on??? Lisäksi tuo PH:sta KH:n esimerkki kuvaa hyvin tilannetta, jossa osaamattomuus paistaa. Toisaalta pelastustoimenjohtajaa on useinkin hankalaa saada kiinni "suurten prioriteettien" puheryhmissäkään (INFO jne), koska PTJ ei vaan joka hommaan ehdi. Paikalla olijat ovat lähtiessään saaneet tiedot hälytetyistä yksiköistä useissa eri viesteissä ja johtamissovelluksissa. Varsinkin PTJ:t. Ensi hälytyksien jälkeen hälytetyt yksiköt ovat vielä paremmin tilannettajohtajien tiedossa, koska heiltähän se lisäpyyntö tulee. Toisaalta pelastustoimen osalta on usein kuultua, että kysytään tasan samoja asioita, mitä viesteistä selviäisi, jos niitä osaisi lukea. Vaikka ihan näiden yksikkötunnustenkin ulkopuolisia asioita. Tuommoiset 60km:n turhat ajelut voivat aiheuttaa peilin hankkimista ja siihen katsomista. Tai ainakin semmoisen lainaamista sille joka ei tunnistanut muita ts. ei osannut rooliaan/työtään. Ammattitaidottomuutta! PS. Tietoa on varmasti ollut. Tiedän noidenkin kahden pelastuslaitoksen alueelta, kuinka ne on koulutettu henkilöstölle. Tästä syystä en ihmettele yhtään, etteivät osaa...
Saksalainen insinöörikään ei osaa aina ratkaista ELS-ongelmaa.
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Tästä syystä en ihmettele yhtään, etteivät osaa...
Niinpä niin. Ymmärrän hyvin ,miten turhauttavaa on, kun tietoa on ollut tarjolla, ja ei kukaan,tai ainakin harvat ,ovat sitä vaivautuneet omaksumaan... Itse nuo esimerkkini harhaanajajat toista vuosikymmentä tunteneena tiedän, että kyse oli monen tekijän summasta, ja kerta kaikkiaan nuo tunnukset vievät ajatusmaailmasta liian ison osan joillakin tuolla kentällä, ja koko muu toiminta kärsii. Noissa PTJ:t ovat tosiaan kovilla, kun kutsurummutus käy pahimmillaan. Saivatko muuten Kanta-Hämeen PTJ-joukot nyt itselleen kuljettajan, vai huristavatko edelleen yksin? Kuskin kanssa itse tilannepaikalla olisi kaksi korvaparia kuuntelemassa. Kun se numero/kirjainkompleksi ei nyt koettaisi pelkästään vihollisen salakirjoitukseksi auton kyljessä, niin voisivat paikat pikku hiljaa löytyä paremmin, ja selittelyt jäisivät pikku hiljaa pois Saataisiin tähänkin tarinaan onnellinen, tai ainakin kohtalainen lopputeksti.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

All times are UTC. The time is now 09:43 AM.

  • Normal Topic
  • Sticky Topic
  • Locked Topic
  • New Post
  • Sticky Topic W/ New Post
  • Locked Topic W/ New Post
  •  View Anonymous Posts
  •  Anonymous users can post
  •  Full HTML Allowed
  •  Censored Content