Tervetuloa sivustolle Rescue.fi 25.04.2024 kello 14:37

Rescue.fi

Sprinklerit pakollisiksi joka kotiin


Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Sisäministeriö haluaa sprinklerit pakollisiksi joka kotiin. Asuintilan suojaaminen sprinklerillä estäisi lähes kaikki palokuolemat. Sisäministeriössä on mietitty voitaisiinko sprinklerilaitos määrätä pakolliseksi joillekin erityisryhmille kuten ikäihmisille , päihdeongelmaisille ja likuntavammaisille.
Sillä lailla... Lisäksi Suomen pelastusalan liiton eli Äiti Venäjän johtajan Matti Orraisen mukaan sprinklereillä voitaisiin estää 60-90 palokuolemaa vuodessa. Vuonna 2005 tulipaloissa kuoli 85 ihmistä. Voisiko sisäministeriö ja Matti Orrainen kertoa, missä kulkee juridisesti "ikäihmisen" raja ja joko se on määritelty lakialoitteen pohjaksi? Sinä päivänä kun se kirjataan lakiin, pääsette koko porukka ihmisoikeustuomioistuimeen ikärasismista. Samalla voisi miettiä ,miten kansaneläkkeen perusosalla toimeen tuleva tai sairaseläkkeellä oleva kyseiset laitteet hankkii.Jos ei ole varaa hankkia kotiin, niin laitetaanko laitokseen,jossa on suutin joka huoneessa? Entä kuinka määritellään päihdeongelmainen? Tavallinen työssä käyvä, mutta reippaasti silloin tällöin viinaa ottava on yhtenä ainoana viikonloppuna ihan yhtä vaarallinen kuin viisi vuotta kölnin vettä,Sorbusta ja lasolia tissutellut, sammuminen yllättää 03.25 aamuyöllä tupakka kädessä molemmat. Missä kulkee raja,jolloin lääkäri määrää kotisprinklerin meille? Tehdäänkö tulevaisuudessa ajokorttitutkinnon lisäksi sprinklerikartoitus,jonka perusteella henkilö katsotaan ikäihmiseksi ,päihdeongelmaiseksi tai muuten vaan sammutusjärjetelmän piiriin kuuluvaksi. Otetaanko kaikilta esimerkisi pakollinen maksa-arvo,jolle annetaan ns.SIS.MIN-luokitus, ja kun S-ALAT ja S-ASAT ovat miehellä esimerkiksi yli 100 ( norm yläraja n. 50),vie tie sprinklerikauppaan. Vähän alkaa pelottaa tuo SPEKin rooli totuuksia laukovana tahona.Hoitaisivat ensin omat asiat kuntoon, ja alkaisivat sitten neuvoa muita,laitos kun alkaa pikku hiljaa huojua koko tornin mitalta. Harmi , että sitä pidetään ikään kuin koko totuutena, vaikka ajatuksia lauotaan tornista ääneen mitään ajattelematta. Tekisi hyvää laskeutua alas katutasoon, ja katsoa mitä ympärillä oikeasti tapahtuu. Juuri viimeisin PSRn pöytäkirja kertoo,miten SPEKin talous on tiukoilla, ja Padasjoen harjoitusalueen talvilämpimän majoitus- ja kurssirakennuksen rakentamiseen varatut kustannukset karkasivat käsistä. Kustannusarvio oli tuolloin 620 000 euroa,mutta uusi kustannusarvio on 1 136 000 euroa, johon SPEK anoo 323 000 euron lisäavustusta. Kaiken huippu tulee tässä; alueen saunojen remontointi ja viemäröinti oli tarkoitus toteuttaa rakentamisen yhteydessä, mutta viemäröinnin toteuttamisesta on luovuttu SPEK:n kiristyneen taloustilanteen johdosta. Onko SPEK saanut jonkin poikkeusluvan olla tekemättä viemäröintejä niin kuin kaikki muutkin ?Menevätkö jätteet nyt sellaisenaan Tarusjärveen tai mäntykankaille? Vai veikö mahdollisesti sprinklerivesisäiliö ja sammutusjärjestelmä kaikki tilat ja rahat?
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

firecat

Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 10/26/06
Posts: 14
Location:miaumaa
johan on paksua tekstiä...mutta kaippa ne kohta eu:ssa kirjaa lakiin raja-arvot kuka on vanha ja kuka alkoholisti..niistä kun ei ikinä tiedä.. hoitoalan ihmisenä en siedä sellaisia jotka kuvittelevat tietävänsä kaiken ja oikeasti eivät tiedä yhtään mitään..en tiedä minäkään mutta en ainakaan kuvittele tietäväni kaikkea vain sen joka on opetettu minulle..tässä maailmassa ei ole enää päätä eikä häntää vain keskiosa joka pyörii oman napansa ympärillä välittämättä meistä ihmisistä!! eikä minustakaan tarvitse välittää olen vain hullu joka yrittää selvittää filosofian perusteita itselleen..
voihan k
 Quote

Status: offline

kippari

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 09/26/05
Posts: 172
No tota siis asiasta tai siihen liki liipaten on ollut oikein seminaari. Alla kutsu em. tilaisuuteen. Sielä muuten käsiteltiin asiaa oikein perustuslain kannaltakin... Erityisryhmien asumisturvallisuuden kehittämisen hankeseminaari 10.10. klo 12.30 - 16.00, Merimiehenkatu 11, Sisäasiainministeriö Mitä tarkoittaa unohtamisia ja erehdyksiä anteeksi antava, esteetön asuin
Rapulan parantaminen ryypyllä on lähes yhtä tarkkaa puuhaa kuin ripulin parantamien pieremällä!
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Quote by: kippari

No tota siis asiasta tai siihen liki liipaten on ollut oikein seminaari. Alla kutsu em. tilaisuuteen. Sielä muuten käsiteltiin asiaa oikein perustuslain kannaltakin...

Eivät sitten kuitenkaan päässeet mihinkään järkevään lopputulokseen...? Asiaa selvittämässä varmaan on työryhmä tai pari... Tuo SPEKin touhu alkaa olla pikkuista vaille perkeleen takkuista jo muutenkin, ja kun puhuu alan ihmisten kanssa, ei kiitosta juuri heru.Siksi niiden on ilmaisesti pönkitettävä itsetuntoa tälläisillä julkisilla lausunnoilla, joita joku pähkäilee työkseen, ne kun näyttää hyvältä, ja taas saa PSRltä palkkarahoja jotakuta projekti-ihmistä varten. Pikku veto;tähän perustetaan projektityöryhmä, PSR maksaa palkat, ja SPEK puuhaa materiaalin. Niin se meni nuorisopuolellakin, ikävä kyllä.Mutta pakkohan kavereille on töitä saada.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

Tiikeri Puinen

Forum User
Dirika
Registered: 05/14/05
Posts: 632
Location:Qsimaa
Jos jokaiseen uutena rakennettavaan kotiin laitetaan vakiona (ei tähdellä merkittynä lisävarusteena) sprinklerit, niin pahempien vahinkojen välttämiseksihän tarvitaan myös lattiakaivot...
"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Quote by: firecat

en siedä sellaisia jotka kuvittelevat tietävänsä kaiken ja oikeasti eivät tiedä yhtään mitään..en tiedä minäkään mutta en ainakaan kuvittele tietäväni kaikkea ...

Tervetuloa kerhoon... Kun joku on sellaisessa asemassa työnsä puolesta ,että hänen oletetaan tietävän jotain ,voi laukoa liki mitä tahansa ja päästä "virallisena kantana " julkisuuteen, vaikka homma olisi täysin päätön, tai vaikka lainvastainen neuvo,niitäkin on nähty. Olen juuri seurannut isohkoa tietoliikennejärjestelmän käyttöönottoa, ja konsultti,joka on vastannut koko hommasta viimeiset 6 kk,sanoi yhtäkkiä loppumetreillä,ettei tiedä järjestelmien testauksesta yhtään mitään,niin että mitäs te haluatte nyt sitten tehdä? Upeaa ,että henkilöitä on kaikkialla,kaikissa tehtävissä,niin pelastusalalla kuin muuallakin,jotka toimiessaan organisaation johdossa, ovat oikeasti kaikkein suurin riski koko toiminnalle.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

kippari

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 09/26/05
Posts: 172
Kiinostuksen vuoksi pengoin vanhaa linkkiarkistoa. Sprinklauksesta on paljon kaikenmaailman testi-,tutkimus- ja käyttöraporttia. Tämä VTT:n tekele on ihan hyvä, jos ei muuten niin sen yleissivistyksen vuoksi. Pääseepähän ainakin heittelemään nerokkaita kommentteja saunaillassa. http://www.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/1996/T1798.pdf
Rapulan parantaminen ryypyllä on lähes yhtä tarkkaa puuhaa kuin ripulin parantamien pieremällä!
 Quote

Status: offline

kuli

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: kippari

Kiinostuksen vuoksi pengoin vanhaa linkkiarkistoa. Sprinklauksesta on paljon kaikenmaailman testi-,tutkimus- ja käyttöraporttia. Tämä VTT:n tekele on ihan hyvä, jos ei muuten niin sen yleissivistyksen vuoksi. Pääseepähän ainakin heittelemään nerokkaita kommentteja saunaillassa. http://www.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/1996/T1798.pdf

Hyvin kursoorisen lukaisun jälkeen on sellainen olo, että tuossa vanhahkossa pafletissa todettiin kaksi asiaa, joista ainakin toinen on ilmeinen: Ensinnäkin tietty määrä vettä hienojakoisena sumuna jäähdyttää tehokkaammin kuin karkeina pisaroina ja toisekseen että mikropisarasprinklaus ei voi yleistyä, koska se on jokaisessa kohteessa testattava erikseen polttokokein. Onko siis niin, että jollei standardeja ole 10 vuodessa saatu luotua, niin Kartanon Rouvan suojaksi pitäisi vetää 32 mm putkituksella oleva matalapainesprinklaus sen vuoksi, että todennäköisesti vähemmän vesivahinkoja aiheutta järjestelmä pitäisi testata tekemällä nuotio ko. kartanon (tai sen näköiskappaleen) jokaiseen sopukaan, jottei mitään jäisi arvailujen varaan? Epäilen, että arvon Rouva ei suostu siihen, että mopin varren osuminen pisarasuuttimeen takaisi miljoonien vesivahingot eikä liioin siihen, että hänen tyylikalustonsa poltetaan, jotta rakennusta ja sen asukkaita suojaamaan tarkoitettu sumulaitteisto voidaan hyväksyä.
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Sinänsä hauska tulkinta aiheesta; Viranomainen määrää spinklereitä joka kotiin, ja käy sitten siivoamassa akuutimmat vesivahingot ,kun niitä kumminkin sinne tulee. Mukava tulla kotiin viikon lomamatkalta ja todeta, että vettä on tullut tupaan jo muutaman vuorokauden tasaisesti joka kolkkaan. Mikä onkaan omavastuu, ja sitten päästään hakemaan mielenkiintoista ennakkotapausta; Vahingon aiheuttaja on viranomaisen määräyksestä asennettu lisälaitos,jota ilman ei olisi vahinkoa sattunut , hyvää prää... Kiinteistön omistaja on todennäköisesti ensisijaisesti vastuussa laitteen kunnosta,mutta luvassa on muita mukavia vääntöjä;miten laitosta on huollettu,testattu, kuka saa testata/koestaa,kuinka usein se pitää tehdä, kuka saa asentaa, kuinka esim. lisäsiipi / lisärakennus luokitellaan ja suojataan,pitääkö vanhaan rakennukseen rakennettavan uuden lisärakennuksen takia suojata sekä uusi että vanha puoli talosta,jne... Sitten muutamia käytännön juttuja; mistä löytyy se joukko suunnittelijoita ,jolla on aikaa piirtää ja mitoittaa koko tuo rakennuskanta,joka olisi suojattava.Kuluisi vuosikausia saada aikaiseksi tarvittava määrä laitoksia asennettua. Ja vaadittaisiinko esim. talotehtailta jatkossa kattava sprinklerisuunnitelma? Täytyykö isännöitsijän jatkossa osata myös putkipostin ja virtausopin perusteet? Ja kun jo palovarottimista on tapeltu , että ne eivät sovi sisustuksen väriin, ja ulkonäkö on"kauhea",niin minkälainen sota alkaa,kun vessan kattoon ja makuuhuoneeseen juuri siihen lampun paikalle tuleekin suutin. Sen kun sattuu unohtamaan lamppua asentaessa, niin tulee mamman plafondista pian akvaario,kun vahinko sattuu. Onnea ja menestystä...
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

Tiikeri Puinen

Forum User
Dirika
Registered: 05/14/05
Posts: 632
Location:Qsimaa
Quote by: Darth Vader

Mukava tulla kotiin viikon lomamatkalta ja todeta, että vettä on tullut tupaan jo muutaman vuorokauden tasaisesti joka kolkkaan. Mikä onkaan omavastuu, ja sitten päästään hakemaan mielenkiintoista ennakkotapausta;

Ja turha kuvitellakkaan, että vakuutusmaksut alenee... Keksivät pian kotivakuutukseen ehdon, että sprinklerilaitteiston aiheuttamaa vesivahinkoa ei korvata, jos laitteisto on lauennut muusta kuin tulipalosta (vert. Hirvivahingot, eli tuppo karvoja niin menee läpi)
"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
 Quote

Status: offline

Clint Eastwood

Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Quote by: Darth Vader

Vai veikö mahdollisesti sprinklerivesisäiliö ja sammutusjärjestelmä kaikki tilat ja rahat?

Ei vienyt. Varma tornihuhu (ei luuta).
Kuka omistaa prosessin?
 Quote

Status: offline

Laazio

Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 11/03/06
Posts: 51
Location:V-S Alpe
Onko tosiaan niin, että valtakunnassa ei ole suurempaa ongelmaa, kuin muutama palokuolema. On tainnut jonkun sihteerikkö palaa sänkyynsä. On sprinklauksessa se hyvä, että kun joskus kerrostalopaloissa naapurit eivät tiedä palosta mitään ennenkuin palomiehet koputtelevat ovelle. Niin nyt ainakin alapuolisissa kerroksissa herää yölläkin. Sänky lainehtii kuin märkien unien jälkeen.
 Quote

Status: offline

Korson Jeesus

Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: Laazio

Onko tosiaan niin, että valtakunnassa ei ole suurempaa ongelmaa, kuin muutama palokuolema.

Kyllä niitä suurempiakin ongelmia löytyy. Kontulassa on vartija potkaissut viatonta elittikansalsista.
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 Quote

Status: offline

kippari

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 09/26/05
Posts: 172
Oiskohan Koivukylän "suunnaton asuntopalo" tullut estetyksi jos kämpässä olis ollut sprinklerisammutus. Nyt joutui poloinen perhe pakenemaan naapuriin hälyttämään pelastuväkeä paikalle. Mikähän tossa asuntopalossa oli niin suurta että sinne piti hälyttää koko radanvarren palotaistelijat, vai eikö löytynyt läheltä sukelluskelpoisia ukkeleita?
Rapulan parantaminen ryypyllä on lähes yhtä tarkkaa puuhaa kuin ripulin parantamien pieremällä!
 Quote

Status: offline

Tiikeri Puinen

Forum User
Dirika
Registered: 05/14/05
Posts: 632
Location:Qsimaa
Quote by: kippari

Mikähän tossa asuntopalossa oli niin suurta että sinne piti hälyttää koko radanvarren palotaistelijat, vai eikö löytynyt läheltä sukelluskelpoisia ukkeleita?

Vältettiin taas palokuolemia, kun oli tarpeeksi sukeltajia...
"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
 Quote

All times are UTC. The time is now 02:37 PM.

  • Normal Topic
  • Sticky Topic
  • Locked Topic
  • New Post
  • Sticky Topic W/ New Post
  • Locked Topic W/ New Post
  •  View Anonymous Posts
  •  Anonymous users can post
  •  Full HTML Allowed
  •  Censored Content