Tervetuloa sivustolle Rescue.fi 21.11.2024 kello 13:59

Rescue.fi

Savusukeltajia vaarallisen vähän koko maassa

Page navigation


Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Päivän uutisia pelastustoimesta;
Savusukeltamiseen kykeneviä palomiehiä ei ole tarpeeksi.Tilanne on Palomiesliiton mukaan vakava koko maassa.Savusukeltamiseen kykeneviä palomiehiä tarvitaan esimerkiksi Ruotsin tasoon verrattuna liki 1000 lisää, sanoo Palomiesliitto. Syynä on palomiesten eläkeiän korkea taso, 65 vuotta, ja sitä kautta perussuoritustason aleneminen. Myös sisäministeriö myöntää tilanteen. Asian tiimoilta on perustettu hanke, joka pohtii palomiesten työssä jaksamista
Tästä se lähtee, ainakaan tämä ei ole vpklaisten vika... Tämän hetkisen tiedon mukaan esimerkiksi Keski-Uudellamaalla on vain pari asemaa,jossa kaikki palomiehen vakannssilla olevat ovat suorittaneet hyväksytysti kuntotestit ja "kuumat harjoitukset" tänä vuonna. Koko maassa on olemassa työvuoroja,joiden keski-ikä on yli 40v, joka sinänsä ei ehkä mikään ongelma ovathan he kokenutta väkeä,mutta suoritustaso alkaa pikkuhiljaa laskea halusi tai ei. Tuo ministerioön hanke taas vähän hirvittää, työryhmät kun yleensä tuppaavat istumaan aikansa ja sitten lausuvat jotain viisasta tyyliin "pitäis olla enemmän ja nuorempia kavereita rivissä,amen..." Ymmärrän tuon työssä jaksamisen terminä liittyvän myös muunlaiseen jaksamiseen kuin fyysiseen, näin ainakin monilla muilla aloilla. Tuo 1000 tuoretta palomiestä on nykykoulutustahdilla verrattuna eläkkeelle jääviin aikamoinen tavoite,valmistuvia pitäisi olla nykytahtia huomattavasti enemmän. Pelastusopiston rehtorin R.Tolpin pitämä alustus eräässä tilaisuudessa kertoi, että eläkkeelle jää lähivuosina keskimäärin 115-125 palomies-virkanimikkeellä olevaa henkilöä / vuosi , ja siihen mahdolliset,jopa todennäköiset ennenaikaiset sairaseläkkeet yms päälle,joten lähtijöitä riittää. Toivoa saa aina, mutta melkoinen urakka on edessä joka sektorilla,että tekijöitä riittää, kun kaikki bussifirmat,terveydenhuoltoala,kunnallinen sektori kautta linjan yms. kertovat vuorotellen kuinka monta tuhatta uutta työntekijää ne tarvitsevat seuraavien viiden vuoden aikana. Siinä on pelastustoimella tekemistä rekrytoidessaan harvenevasta joukosta tarvitsemansa työväki.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

209

Forum User
Ministeri
Registered: 02/20/04
Posts: 1287
Pitäisiköhän siellä ministeriössä oikeasti miettiä myöskin sitä, mikä on savusukelluksen vaatimustaso fysiikan osalta. En kiellä, etteikö jonkinlainen taso ole kohtuullista vaatia. Nykytaso on kuitenkin mmielestäni liikaa. Vähempikin riittäisi.. Jotain vääntöhän (toimikuntapelleilyä) lienee käynnissä savusukelluksen määrittelyyn liittyen. Mitä se sitten ikinä onkaan. Ministeriökin on tavallaan sahannut omaa oksaansa vaatimusten rakentelun kanssa. Montako savusukellustehtävässä kuollutta brankkaria tässäkin massa on? Siis niitä joilta on pettänyt tehtävän hoidossa fysiikka...
Toimii kaljana, autona ja linnana - WARTBURG. Ajat mukavammin - elät leveämmin!
 Quote

Status: offline

Aatu

Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 11/06/06
Posts: 21
Location:Takahiki
Eipä se ongelma koske pelkästään vakinaisia viranhaltijoita. Jatkuva määräysten tiukentaminen syö jo rotan lailla vapaaehtoispuoltakin, 3000 vapaaehtoista on vähentynyt viimeisen viiden vuoden aikana rivistä Suomen maassa. Määräyksiä on helpompi tehdä paperille, kuin toteuttaa käytännössä...
Savusukelluskelpoisten miesten kato käy muuallakin kuin ammattipalomiesten joukossa. Vapaapalokuntalaisia ja puolivakinaisia palomiehiä oli Suomen Pelastusalan Keskusjärjestön mukaan viisi vuotta sitten noin 19 000. Nyt heitä on noin 16 000.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/3128.shtml
Volkswagen, Aatuun voit luottaa.
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Tuossa samassa tilaisuudessa rehtori Tolppi kertoi, että keskimäärin palomies jää eläkkeelle n. 58 v, joten 65:sta ei takapenkiltä enää löydy kovin usein. Tuosta 16000 vpklaisesta voi laskea n. kolmanneksen savusukeltajiksi.Tämä perustuu oman alueen ja hiukan naapurinkin arvioon, ja laskelmaan jonka mukaan alueilla on palokuntia,joissa on helposti kymmenkunta kelvollista savusukeltajaa ,mutta toisaalta palokuntia joissa ei ole yhtään. Joten voisi noin kylmiltään veikata , että n. 4600-4800 vpklaista on koko ajan savusukelluskelpoisia, lopuilla on samat rajoitteet sukellukseen kuin vakinaisella puolella eli ikä, fyysiset ominaisuudet, jokin perussairaus kuten tuki-ja liikuntaelinten vaiva yms. On nimittäin myös pieniä vakinaisia vuoroja,joissa on välillä vain yksi kunnossa oleva savusukeltaja vuorossa... Se mitä 209 laittoi on varmaan totta, eli varsinaista akuuttia kuolemantapausta ei liene raportoitu savusukelluksen aikana hetkeen, mutta läheltä piti tilanteita kyllä. Vakavat lämpöuupumiset ja sydämen rytihäiriöt sekä hengitysvaikeudet ovat olleet joillakin riesana. Syitä on monia, ja kaikken pahinta on lähteä pienellä vuorolla alkutoimiin , kun on esimerkiksi influenssan jälkeen ekassa työtehtävässä.Siinä saa sydänlihas kyytiä koko rahalla,eikä eläkeikää tartte odottaa kauaa,kun sen on tehnyt muutaman kerran. Sairaana sukeltaminen on joskus myös vpkpuolen "kuolemansynti", sen sukeltamaan kykenevien joukkoa ei saisi enää pienentää ennenaikaisilla pitkillä sairaslomilla.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

idi

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 03/21/04
Posts: 212
Quote by: Darth Vader Nykytaso on kuitenkin mmielestäni liikaa. Vähempikin riittäisi.. Jotain vääntöhän (toimikuntapelleilyä) lienee käynnissä savusukelluksen määrittelyyn liittyen. Mitä se sitten ikinä onkaan. Ministeriökin on tavallaan sahannut omaa oksaansa vaatimusten rakentelun kanssa. Montako savusukellustehtävässä kuollutta brankkaria tässäkin massa on? Siis niitä joilta on pettänyt tehtävän hoidossa fysiikka...

Tässä olen arvon herra 209 hieman erimieltä kanssasi, on totta että kuoleman tapauksia fyysisen kunnon pettämisen takia ei ole tapahtunut! Allekirjoittaneella on kuntoluokka kiitettävä, mutta muutaman kerran tässä aivan lähiaikoinakin olen ollut tilanteessa jossa oma fyysinen kuntoni on vedetty aivan äärirajoille, siinä tilanteessa työskentely ei ole todellakaan mukavaa, saatika turvallista! On totta että näitä tilanteita tulee harvemmin eteen, mutta silloin kun se sattuu kohdalle, on hyvä fyysinen kunto korvaamaton! Oma mielipiteeni on että kuntovaatimukset ovat aikalailla kohdallan! T: Idi
"Idi Amin on loistotyyppi ja kova pelimies, mutta hänen päänsä on umpiluuta ja asiat tulee selittää hänelle lyhyin, yksinkertaisin lausein".
 Quote

Status: offline

Korson Jeesus

Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: idi Tässä olen arvon herra 209 hieman erimieltä kanssasi, on totta että kuoleman tapauksia fyysisen kunnon pettämisen takia ei ole tapahtunut! Allekirjoittaneella on kuntoluokka kiitettävä, mutta muutaman kerran tässä aivan lähiaikoinakin olen ollut tilanteessa jossa oma fyysinen kuntoni on vedetty aivan äärirajoille, siinä tilanteessa työskentely ei ole todellakaan mukavaa, saatika turvallista! On totta että näitä tilanteita tulee harvemmin eteen, mutta silloin kun se sattuu kohdalle, on hyvä fyysinen kunto korvaamaton! Oma mielipiteeni on että kuntovaatimukset ovat aikalailla kohdallan! T: Idi

Olen Idin kanssa aivan samaa mieltä. Aina on tilanteita, joissa mikään kunto ei ole riittävä, mutta eivät nuo nykyiset rajat niin mahdottomat ole jos vaan viitsii yhtään treenata. Ja jokainen savusukeltajahan on jo ainakin kertaalleen läpäissyt testit.
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 Quote

Status: offline

Whoot

Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 09/26/05
Posts: 37
Samoilla linjoilla...Parin kuukauden aktiivisella treenauksella saa kuntotason hyvä kiitettävälle tasolle.
 Quote

Status: offline

kuli

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: Whoot

Samoilla linjoilla...Parin kuukauden aktiivisella treenauksella saa kuntotason hyvä kiitettävälle tasolle.

Vähän riippuu siitä, mistä lähdetään. Jos ongelmana on se, että samaan aikaan on yli 20 kiloa ylipainoa, absoluuttisestikin tarkastellen liian alhainen hapenottokyky (suhteellisesta nyt puhumattakaan) ja nipin napin tyydyttävälle tasolle yltävä lihaskunto, niin ilman kirurgin apua ei parissa kuukaudessa tule edes savukelpoista, kiitettävälle tasolle yltävästä puhumattakaan. Tai no. Onhan 48:kin parillinen luku...
 Quote

Status: offline

Whoot

Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 09/26/05
Posts: 37
Quote by: kuli

Quote by: Whoot

Samoilla linjoilla...Parin kuukauden aktiivisella treenauksella saa kuntotason hyvä kiitettävälle tasolle.

Vähän riippuu siitä, mistä lähdetään. Jos ongelmana on se, että samaan aikaan on yli 20 kiloa ylipainoa, absoluuttisestikin tarkastellen liian alhainen hapenottokyky (suhteellisesta nyt puhumattakaan) ja nipin napin tyydyttävälle tasolle yltävä lihaskunto, niin ilman kirurgin apua ei parissa kuukaudessa tule edes savukelpoista, kiitettävälle tasolle yltävästä puhumattakaan. Tai no. Onhan 48:kin parillinen luku...

Kuntotason HYVÄ.
 Quote

Status: offline

idi

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 03/21/04
Posts: 212
Quote by: kuli

Vähän riippuu siitä, mistä lähdetään. Jos ongelmana on se, että samaan aikaan on yli 20 kiloa ylipainoa, absoluuttisestikin tarkastellen liian alhainen hapenottokyky (suhteellisesta nyt puhumattakaan) ja nipin napin tyydyttävälle tasolle yltävä lihaskunto, niin ilman kirurgin apua ei parissa kuukaudessa tule edes savukelpoista, kiitettävälle tasolle yltävästä puhumattakaan. Tai no. Onhan 48:kin parillinen luku...

20 kg ylipainolla, alhaisella hapenottokyvällä ja tyydyttävällä lihaskunnolla ei todellakaan ole asiaa savusukellus yms muihin hyvää fyysistä kuntoa vaativiin tehtäviin, siinnä vaarantaa oman terveytensä, pahimmassa tapauksessa myös työtoverin/asikkaan! Mutta vuoden asiallisella treenaamisella ja fiksulla ruokavaliolla tilanne korjaantuu helposti ilman järkyttävää rääkkäystä, niin ja muistetaan se että mitä enemmän/kovemmin treenaat, sitä enemmän voit herkutella/syöpötellä! T: Idi Karjalan kulinaristi! Ps. Tovereille tsemppiä painonhallintaan sekä kunnon kohotukseen!
"Idi Amin on loistotyyppi ja kova pelimies, mutta hänen päänsä on umpiluuta ja asiat tulee selittää hänelle lyhyin, yksinkertaisin lausein".
 Quote

Status: offline

Clint Eastwood

Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Quote by: Whoot

Samoilla linjoilla...Parin kuukauden aktiivisella treenauksella saa kuntotason hyvä kiitettävälle tasolle.

Olen samaa mieltä. Tärkeintä on myös oikea ajoitus huippukunnolle, sekä tietysti suorituksen jälkeinen palautuminen.
Kuka omistaa prosessin?
 Quote

Status: offline

Korson Jeesus

Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: Clint Eastwood

Quote by: Whoot

Samoilla linjoilla...Parin kuukauden aktiivisella treenauksella saa kuntotason hyvä kiitettävälle tasolle.

Olen samaa mieltä. Tärkeintä on myös oikea ajoitus huippukunnolle, sekä tietysti suorituksen jälkeinen palautuminen.

Tästähän puhuttiin juuri eilen... On todella vakavan pohdinnan ja itsetutkiskelun paikka, mikäli ei pysty dokaamaan kolmea päivää putkeen. Mutta pienellä treenillä ja korkeanpaikanleirillä kunto paranee nopeasti.
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 Quote

Status: offline

Korson Jeesus

Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
YLE:n uutisten mukaan savusukelluskoulutusta tehostetaan. Eli Tampereella on otettu käyttöön pari uutta palotaloa. Tehokkaan koulutuksen toivotaan helpottavan savusukeltajapulaan yms... Ja jopa soppareita koulutetaan.
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 Quote

Status: offline

idi

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 03/21/04
Posts: 212
Niin ja ne palotalothan nostaa sitä fyysistä työkykyä? Ongelma ei varmaan ole koulutuspaikkojen vähyys vaan parukan heikko fyysinen kunto!
"Idi Amin on loistotyyppi ja kova pelimies, mutta hänen päänsä on umpiluuta ja asiat tulee selittää hänelle lyhyin, yksinkertaisin lausein".
 Quote

Status: offline

Clint Eastwood

Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Quote by: idi

Niin ja ne palotalothan nostaa sitä fyysistä työkykyä? Ongelma ei varmaan ole koulutuspaikkojen vähyys vaan parukan heikko fyysinen kunto!

Jos ne on koottavia palotaloja? Koita itse nostaa merikonttia toisen päälle...
Kuka omistaa prosessin?
 Quote

Status: offline

Whoot

Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 09/26/05
Posts: 37
Quote by: idi

Niin ja ne palotalothan nostaa sitä fyysistä työkykyä? Ongelma ei varmaan ole koulutuspaikkojen vähyys vaan parukan heikko fyysinen kunto!

Todellinen ongelma on se motivaation puute joka ihmisillä on kuntoilua kohtaan. Meidänkin firmassa on koko syksy yritetty saada porukkaa liikkumaan yhteisiin liikuntahetkiin mutta paikalle eksyy aina korkeintaan kourallinen ihmisiä, jos sitäkään.
 Quote

Status: offline

Korson Jeesus

Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: idi

Niin ja ne palotalothan nostaa sitä fyysistä työkykyä? Ongelma ei varmaan ole koulutuspaikkojen vähyys vaan parukan heikko fyysinen kunto!

Hmmm, ehkä noiden palotalojen aiheuttaman luonnollisen poistuman kautta palomiesten keski-ikä laskee?
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 Quote

Status: offline

Vantaan YKKÖNEN

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 12/23/05
Posts: 110
Vantaalla ns. KUS:imaan alueella ei ole savusukeltajille järjestetty "laitoksen" järjestämiä kuntotestejä about neljään vuoteen ja lämpimiä harjoituksia (lue konttikoulutus tai tms.) samaiseen aika jakaumaan. Ehkä ko. aiheet saattavat latistaa jo perheen perustaneen ja sitä kautta vaimon "herkkuihin" mieltyneen miehen kuntotasoa. Alueelta tosin löytyy jokunen ihan aidosti ulkopuolisella testattu savusukeltajakin. Ps.Tämä on vain selittelyä oman "michelin"-renkaan johdosta
 Quote

Status: offline

Vantaan YKKÖNEN

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 12/23/05
Posts: 110
...Jatkoa edelliseen , eli Vantaan osalta SAVUSUKELTAJIEN vähyyteen löytyy ns. isosta pajasta: Teknikontieltä. Varmasti halukkaita ja kyvykkäitä "dyykkareita" löytyisi jos olisi TARVETTA! Mutta miten muuten täytät virat kuin "mollaamalla tai hautaamalla VEPARIT. NÄIN VANTAALLA!
 Quote

Status: offline

idi

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 03/21/04
Posts: 212
Quote by: Vantaan YKKÖNEN

...Jatkoa edelliseen , eli Vantaan osalta SAVUSUKELTAJIEN vähyyteen löytyy ns. isosta pajasta: Teknikontieltä. Varmasti halukkaita ja kyvykkäitä "dyykkareita" löytyisi jos olisi TARVETTA! Mutta miten muuten täytät virat kuin "mollaamalla tai hautaamalla VEPARIT. NÄIN VANTAALLA!

Totta töriset, jos ei ole mitään motivaatiota/syytä pitää kuntoaan yllä ei sitä tule tehtyä, pitäisi olla tarpeeksi porkkanaa ja hieman keppiä jotta siihen tulisi ryhdyttyä! Kukapa sitä viitsisi itseään rääkätä/treenata, jos omille taidoille/kyvyille ei ole käyttöä!
"Idi Amin on loistotyyppi ja kova pelimies, mutta hänen päänsä on umpiluuta ja asiat tulee selittää hänelle lyhyin, yksinkertaisin lausein".
 Quote

Page navigation

All times are UTC. The time is now 01:59 PM.

  • Normal Topic
  • Sticky Topic
  • Locked Topic
  • New Post
  • Sticky Topic W/ New Post
  • Locked Topic W/ New Post
  •  View Anonymous Posts
  •  Anonymous users can post
  •  Full HTML Allowed
  •  Censored Content