Tervetuloa sivustolle Rescue.fi 07.02.2023 kello 12:24

Rescue.fi

VPK:n hankinnat/Hankintalaki


Status: offline

kuli

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 07/31/05
Posts: 232
Onkohan kenelläkään tiedossa, onko jossakin virallisessa yhteydessä otettu kantaa siihen, onko sopimuspalokuntaa pidettävä hankintalain 2
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Tulee pitkä lainaus,ei voi mitään;
Pykälän 1 momentin 1 kohdan mukaisia valtion viranomaisia ovat muun muassa valtion keskus-, alue- ja paikallishallinnon viranomaiset. Lain soveltamisalaan kuuluisivat siten muun muassa ministeriöt, niiden alaiset virastot ja laitokset, lääninhallitukset, työ- ja elinkeinokeskukset, eduskunta ja sen alainen hallinto sekä tuomioistuinlaitos. Hankintadirektiivin liitteenä IV on luettelo jäsenvaltioiden keskushallintoviranomaisista. Suomen keskushallintoviranomaisia koskeva hankintadirektiivin liitteeseen perustuva luettelo ehdotetaan saatettavaksi voimaan asetuksella lakiehdotuksen 16

Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

Korson Jeesus

Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Virtanen varmaan osaa vastata. Tästäkin on jo selvitys käynnissä (ei Virtaselta).
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 Quote

Status: offline

Korson Jeesus

Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: kuli

Äkkiseltään tuntuisi siltä, että näin olisi. Onhan useimpien sopimuspalokuntien tulobudjetissa julkishallintoon kuuluvalta oikeushenkilöltä (=pelastuslaitos) tulevan rahoituksen osuus varsin suuri.

Samalla perusteella Penan Rakennus Oy, joka tekee kunnalle urakkaa, on myös mainitun lain piirissä? Tai urheiluseura, joka saa kunnalta avustuksia? Oman tulkintani mukaan VPK on kunnan/vast sopimuskumppani siinä missä siivousfirmakin, eikä täten kuulu mainitun lain piiriin. Sen sijaan pelastuslaitos kuuluu ja siksi sammutussopimukset pitäisi kilpailuttaa... Että tältä pohjalta.
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 Quote

Status: offline

kuli

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: *censored*n Jeesus

Quote by: kuli

Äkkiseltään tuntuisi siltä, että näin olisi. Onhan useimpien sopimuspalokuntien tulobudjetissa julkishallintoon kuuluvalta oikeushenkilöltä (=pelastuslaitos) tulevan rahoituksen osuus varsin suuri.

Samalla perusteella Penan Rakennus Oy, joka tekee kunnalle urakkaa, on myös mainitun lain piirissä? Tai urheiluseura, joka saa kunnalta avustuksia? Oman tulkintani mukaan VPK on kunnan/vast sopimuskumppani siinä missä siivousfirmakin, eikä täten kuulu mainitun lain piiriin. Sen sijaan pelastuslaitos kuuluu ja siksi sammutussopimukset pitäisi kilpailuttaa... Että tältä pohjalta.

Ei. Penan rakennus tai siivousliike ei missään tapauksessa ole hankintalain tarkoittama hankintayksikkö - ei edes siinä tapauksessa, että ne urakoisivat yksinomaan kyseiselle kunnalle. Hankintalain 2
 Quote

Status: offline

Korson Jeesus

Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: kuli

Palokunnan toimintaa on minusta aika vaikea nähdä kaupallisena tai teollisena - palvelun saajat kun pääsääntöisesti eivät maksa saamastaan palvelusta.

Verottaja on eri mieltä. Mutta kuten sanoin, selvitys on työn alla.
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Quote by: *censored*n Jeesus

Quote by: kuli

Palokunnan toimintaa on minusta aika vaikea nähdä kaupallisena tai teollisena - palvelun saajat kun pääsääntöisesti eivät maksa saamastaan palvelusta.

Verottaja on eri mieltä. .

Niin tosiaan on.Keski-Uudenmaan verotoimiston tältä syksyltä annetun verotuspäätöksen mukaan kaikki vpkn tekemät talkoo/työtehtävät ovat veronalaista ansiotuloa. Pelastuslaitokselta saadut avustukset eivät luonnollisesti ole veronalaista tuloa,mutta muusta verottaja on antanut selvän päätöksen, ja perusteluina oli seuraavaa; "Perinteiseksi talkootoiminnaksi katsotaan vähäinen työ,joka ei sisällä taloudellista riskiä, joka ei vaadi erityistä ammatillista osaamista, joka ei kilpaile yleisten markkinoiden kanssa, ja joka on lyhytkestoista ja kertaluontoista, ns.tempausluontoista työtä. Esimerkkinä lyhytkestoisesta työstä mainittiin mainosten jakaminen . Sen sijaan,mikäli palokunta hankkii jotain erityistä kalustoa työtehtävää varten,kuten esimerkiksi vuokraa henkilönostimen, siirtolavan,kuljetuskalustoa tai muun koneen tai ostaa jotain erityisesti työtehtävää varten eli ottaa työssään taloudellisen riskin, tai tekee työtä joka on pitkäkestoinen, jatkuva työ,esim.useita viikkoja kestävä työtehtävä yhteen kohteeseen, esim.vedenajo työmaalle, tai jos palokunta tekee työtä, jolle on olemassa kilpailevaa toimintaa vapailla markkinoilla,kuten jokin koulutus tai puiden kaato, on näistä kaikista syntyvä mahdollinen tulo,joka kulujen jälkeen jää jäljelle, palokunnalle ansiotuloa, josta menee yhteisövero 26 %. Tämä siis ei ole itse keksimääni mantraa, vaan verottajan jo tekemä päätös. Näin ollen palokunnan tekemä työ ei ole enää katsottu ns.yleishyödylliseksi,koska se täytti useita kriteereitä ammattimaisesta työstä.Ja niin taitaa täyttää näillä perusteilla kaikkialla muuallakin kuin Keski-Uudellamaalla... Se Penan Raksa Oy ei itsessään ole siis hankintalain mukainen hankintayksikkö, mutta Pena saattaa olla kiinnostunut,jos se kilpailee palokunnan kanssa samasta urakasta. Käytännössä palokunta pyytää lähes aina tarjouksia jo nyt hankkeistaan,eli kilpailuttaa useinmiten kaiken. Joku/jotkut kysyvät hinnat, ja päätöksenteko tapahtuu palokunnan omassa piirissä,sen mukaan kellä on siihen oikeus johtosäännön/sääntöjen mukaan. Näin ainakin meillä mennään. Hankintamenettelyyn on varmasti valmiuksia, mutta kannattaa pitää itselleen kirkkaana mielessä miten hommat on rahoitettu,jos joku tulee kyselemään. Siksi eri tulolähteiden erittely on varsin hyvä tapa turvata oma perse,jos jonkin hankinnan rahanlähteistä tulee juttua yleisemmin. Tuo kilpailutusrajan nousu 15000 euroon vie monet hankeet pois kilpailutuksesta,niin että paineet siltä suunnalta helpottavat monessa suhteessa. Se millä rahalla ostetaan onkin sitten mielenkiintoinen vääntö. Avustusrahat ja työtehtävistä tulevat rahat kun lojuvat yleensä samalla tilillä, ja kun tiedossa on sekin,että niitä ei kirjanpidossa hirvittävästi erotella toisistaan,on siinä vaiheessa kun joku kysyy,mistä rahat johonkin hankeeseen tulleet,syytä olla hereillä. Avustukset,työtulo ja muu tulo , ja vastaavasti niiden kulut kun pitää eritellä kirjanpidossa ,ja se ei tietääkseni ole kovin yleinen käytäntö.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

Korson Jeesus

Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: Darth Vader

Avustukset,työtulo ja muu tulo , ja vastaavasti niiden kulut kun pitää eritellä kirjanpidossa ,ja se ei tietääkseni ole kovin yleinen käytäntö.

Tämän voinee todeta myös etusivun kyselystä.
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 Quote

Status: offline

Clint Eastwood

Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Quote by: Darth Vader

Sillä voi jo tehdä yhtä sun toista, ja esim.autojen hankinnassa voi hakea eri rahoitusvaihtoehdoilla mahdollisuuksia niin että tuo kunnan kaupungin osuus ei ole hankinnassa oleellinen rahoitusmuoto.Esimerkiksi lainarahalla saat ostaa palokunnalle auton ihan mistä haluat.

Kyllä se ihan kokonaissummista lasketaan... Eli jos ostat 200 keuron auton ja kaupunki maksaa siitä 100 keur viiden tonnin erinä, niin kyllä se kokonaisavustus on edelleen se 100 keur.
Mitään hirmu miinaa ei synny vielä yksittäisen palokunnan hankkeesta,mutta koko vpk-potti on jo niin iso rahoitussumma Vantaan talousarviossa,että ihmettelen esimerkiksi että kaupungin tilintarkastajat eivät ole kiinnostuneita sen maksuperusteista. Summa (750000) kun ylittää jo monikertaisesti kaikki kilpailutusrajat.

Ovat takavuosina olleet. Alepalla on ilmeisesti eri tilintarkastajat... Ennakointi on turvallisuutta, mutta johan tästä väännettiin aikaa sitten
Kuka omistaa prosessin?
 Quote

Status: offline

Darth Vader

Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Juu,on toki sata tonttua edelleen rahaa.Aattelin lähinnä tota Kulin seiska-hankintaa pienemmässä mittakaavassa, sellaisia kun haetaan käteisellä itse ilman isompaa huutokauppaa . Isot punaiset toki on kilpailussa eri viivalla. Ja ennakointi on tosiaan perseen turvaamista,joka suuntaan...
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
 Quote

Status: offline

Clint Eastwood

Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Quote by: Darth Vader

Ja ennakointi on tosiaan perseen turvaamista,joka suuntaan...

Luin jostain viikonlopun erkkosanomasta, kuinka ihmeteltiin jotain tilintarkastusvelvoitetta urheiluseuroissa. Tarkastaminen on halpaa, hyödystä puhumattakaan. Taitaa olla monella paskat housussa jos aletaan tilejä syynäämään. Nimimerkillä KHT-tarkastetussa palokunnassa jo vuodesta 1996...
Kuka omistaa prosessin?
 Quote

All times are UTC. The time is now 12:24 PM.

  • Normal Topic
  • Sticky Topic
  • Locked Topic
  • New Post
  • Sticky Topic W/ New Post
  • Locked Topic W/ New Post
  •  View Anonymous Posts
  •  Anonymous users can post
  •  Full HTML Allowed
  •  Censored Content