Tervetuloa sivustolle Rescue.fi 21.11.2024 kello 13:58
Rescue.fi
Palokuolemat kasvussa
Page navigation
Status: offline
Darth Vader
Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Ja toinen pelastusalaa koskeva uutinen tältä päivältä;
"Palokuolemat kasvussa
10.10.2006 10:45
Pelastusalan Keskusjärjestön arvioin mukaan tehokkain keino vähentää palokuolemia olisi riskiryhmien asuntojen varustaminen automaattisilla sammutusjärjestelmillä eli sprinklereillä.
Palokuolemien määrä on jatkanut kasvuaan. Pelastusalan Keskusjärjestön mukaan tulipaloissa kuoli tammi-syyskuussa yhteensä 86 ihmistä, joka on enemmän kuin koko viime vuoden aikana yhteensä.
Järjestön mukaan yleisin syy palokuolemiin on se, ettei ihminen ole ymmärtänyt tai pystynyt poistumaan asunnosta palon sytyttyä. Valtaosa kuolemaan johtaneista tulipaloista sattui omakotitaloissa tai muissa pientaloissa.
Suuri osa tulipalojen uhreista oli keski-ikäisiä miehiä tai ikääntyneitä, jotka asuivat yksin tai kaltaistensa seurassa. Usein heidän toiminta- tai havainnointikykynsä oli heikentynyt sairauden, alkoholin käytön tai ikääntymisen takia. Moni tulipaloista alkoi tupakoinnista tai sähkölaitteista, jotka olivat esimerkiksi viallisia tai jääneet päälle.
Pelastusalan Keskusjärjestöstä kerrotaan, että palovaroitin pelasti syyskuun loppuun mennessä 107 ihmistä. Riskiryhmään kuuluvia se ei kuitenkaan yleensä auta, koska he eivät pysty, ymmärrä tai ehdi poistua tulipalopaikalta. Heidän palovaroittimensa ei myöskään välttämättä ole toimintakunnossa.
Järjestö arvioi, että tehokkain keino vähentää palokuolemia olisi riskiryhmien asuntojen varustaminen automaattisilla sammutusjärjestelmillä eli sprinklereillä."
Hienoa, SPEK on lausunnoissaan omaa luokkaansa, jokaiseen tuolla maaseudulla yksin asuvan mökin mummon tai ukon kämppään vedetään sprinklaus, ja ongelma on ratkaistu...Pihakaivossa käy pikku pyörre, ja kuivana kesänä se muuttuu kaasusammutuslaitokseksi, kun kuuluu pelkkää suhinaa kuivasta kaivosta.
Valmiin vesisäiliön rakentaminenkin on aika homma, sen kun täytyy olla jonkin kokoinen.
Esimerkiksi omalla kylällä ei edes kovinkaan suuren liikerakennuksen sprinklerivesisäiliö,joka juuri otettiin käyttöön, tilavuus on 3000 m3 eli siis 3000000 litraa.
Rakennuksen kokoa voisi verrata maalaistalon ja ja parin piharakennuksen kokoon.
Ja kaikkia et saa millään muuttamaan johonkin keskitettyyn asuntolaan, johon se sprinklaus olisi ehkä mahdollista tehdäkin,joten tuo sprinklereiden veto on kohtuullisen kaukaa haettu,niin hyvältä kun se saattaa kuullostaa.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
18
22
Quote
Status: offline
Korson Jeesus
Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Joko PSR on vastaanottanut avustushakemuksen? Joko projektipäällikkö on valittu?
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
16
18
Quote
Status: offline
kuli
Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: Darth Vader
Näinhän se on näissä perinteisissä järjestelmissä, joissa vettä tulee niin paljon, että vesitiivis rakennus täyttyy kattoa myöten, mutta entäs nämä mikropisarasammutussysteemit? Tunnettuahan on, että jos kohteessa on niin kuuma, että siellä vesi kiehuu, niin jo parilla ämpärillisellä vettä saa huoneen täytettyä hapen syrjäyttävällä vesihöyryllä. Luulisi pahemminkin dementoituneen mummon lähtevän ulos mökistään siinä vaiheessa, kun köökki on täynnä kuumaa höyryä ja muulla mökkissä sataa tihkua. Keveimmät versiot tämän tyyppisistä sammutuslaitoksista voidaan tehdä ilman vesijohtoliityntää ja tarvittavat sammute ja ponneaine pöntöt mahtuvat vaikka komeron ylähyllylle. Täällä esitellään järjestelmää, jossa luvataan yhden nestelitran riittävän sadalle neliölle. Hienoa, SPEK on lausunnoissaan omaa luokkaansa, jokaiseen tuolla maaseudulla yksin asuvan mökin mummon tai ukon kämppään vedetään sprinklaus, ja ongelma on ratkaistu...Pihakaivossa käy pikku pyörre, ja kuivana kesänä se muuttuu kaasusammutuslaitokseksi, kun kuuluu pelkkää suhinaa kuivasta kaivosta. Valmiin vesisäiliön rakentaminenkin on aika homma, sen kun täytyy olla jonkin kokoinen.
22
17
Quote
Status: offline
kippari
Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 09/26/05
Posts: 172
"
"Näinhän se on näissä perinteisissä järjestelmissä, joissa vettä tulee niin paljon, että vesitiivis rakennus täyttyy kattoa myöten, mutta entäs nämä mikropisarasammutussysteemit? Tunnettuahan on, että jos kohteessa on niin kuuma, että siellä vesi kiehuu, niin jo parilla ämpärillisellä vettä saa huoneen täytettyä hapen syrjäyttävällä vesihöyryllä. Luulisi pahemminkin dementoituneen mummon lähtevän ulos mökistään siinä vaiheessa, kun köökki on täynnä kuumaa höyryä ja muulla mökkissä sataa tihkua. Keveimmät versiot tämän tyyppisistä sammutuslaitoksista voidaan tehdä ilman vesijohtoliityntää ja tarvittavat sammute ja ponneaine pöntöt mahtuvat vaikka komeron ylähyllylle. Täällä esitellään järjestelmää, jossa luvataan yhden nestelitran riittävän sadalle neliölle. [/QUOTE]"
Kokeiltu on ja järjestelmä toimii hyvin suljetussa tilassa, vaahtoversio esimerkiksi laivan konehuoneessa ja mikä tärkeintä vedenkulutus on minimaalista saavutettuun sammutustehoon nähden.
Arabiemiraateissa näin vastaavaa järjestelmää käytettävän esimerkiksi Dubain lentokentällä.
Rapulan parantaminen ryypyllä on lähes yhtä tarkkaa puuhaa kuin ripulin parantamien pieremällä!
Rapulan parantaminen ryypyllä on lähes yhtä tarkkaa puuhaa kuin ripulin parantamien pieremällä!
16
19
Quote
Status: offline
Darth Vader
Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Juu, on impullssitykkiä, ja Marioffin HI-Fogia, maksavat vaan enemmän kuin se mummon mökki ja takametsät yhteensä,niin että perinnönjakoon jää vielä velkaa asentajalle.
On kokeiltu ja nähty toiminnassa,tossa Keravalla Mari-Offin pojat varmaan mielellään niitä laittelis vaikka minne, mutta maksaja varmaan tarvitsee ensin löytää.
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
15
23
Quote
Status: offline
kuli
Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: Darth Vader
Yksikköhinta tippuu kummasti, kun kauppoja ollaan tekemässä kerralla kymmenistä tuhansista yksiköistä ja jos hinta vieläkin hirvittää, niin sitten pitää alkaa kasamaan vastaavaa systeemiä vakiokomponenteista. Markkinoilta löytyy kyllä sopivaa kamaa. Painepesurin turbosuuttimia, paineastiat vettä ja ponneainetta varten, paineen kestävää letkua (vastaavaa kuin painepesureissa), laukaisujärjestelmä (vaikka mekaaninen, jos ei ole kalliimpaan varaa) ja vähän muuta tilpehööriä. Eipä tarvitse montaa mottia myydä metsää per huone, joskaan järjestelmä ei ole yhtä sofistikoituneen näköinen kuin ne 100 kertaa kalliimmat ja vettäkin saatetaan tarvita enemmän. Vielä halvempi ratkaisu olisi pistää kunkin huoneen seinälle muutamia kuumuudessa itsestään laukeavia suuria nestesammuttimia, mutta ulkonäkö heikkenee entisestään.
Toinen juttu sitten on se, pistääkö yhteiskunta senttiäkään rahaa siihen, että nämä verovaroja kuluttavat kansalaiset eläisivät pidempään. Mitä nopeammin kuolevat, sitä parempi kunnanalle ja valtiolle. Olen lähes varma siitä, että vaikka SPEK näitä lausuntoja ajoittain jakaakin, niin muihin toimenpiteisiin ei koskaan ryhdytä. Juu, on impullssitykkiä, ja Marioffin HI-Fogia, maksavat vaan enemmän kuin se mummon mökki ja takametsät yhteensä,niin että perinnönjakoon jää vielä velkaa asentajalle. On kokeiltu ja nähty toiminnassa,tossa Keravalla Mari-Offin pojat varmaan mielellään niitä laittelis vaikka minne, mutta maksaja varmaan tarvitsee ensin löytää.
23
13
Quote
Status: offline
Korson Jeesus
Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: kuli
Puhutaanko alumiinivalusta? Markkinoilta löytyy kyllä sopivaa kamaa.
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
18
13
Quote
Status: offline
Tiikeri Puinen
Forum User
Dirika
Registered: 05/14/05
Posts: 632
Location:Qsimaa
Quote by: kuli
Naulaa kattoon sopivin välein vedellä täytettyjä spärdäreitä (teipillä vähän keventää, ettei roiku liian alhaalla) Liekit kuumentaa puhki, niin vedet valuu päälle. Kodinhoitohuoneeseen pesukonetta varten vastaavaa ideaa käyttäen iso Orthexin saavi ("korvee") sivusta täytettävän pesukoneen päälle ja vettä täyteen. Kun pesukone syttyy palamaan oikeen kunnon liekillä, sulattaa liekki ulostulopuoleltaan reiän muovisen saavin kylkeen ja valuttaa vedet päälle (tai ihan vit*sti ohi)
*vapaasti käytettävissä* Vielä halvempi ratkaisu olisi pistää kunkin huoneen seinälle muutamia kuumuudessa itsestään laukeavia suuria nestesammuttimia, mutta ulkonäkö heikkenee entisestään.
"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
19
17
Quote
Status: offline
Korson Jeesus
Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
HS: Pelastusala huolissaan palokuolemien kasvusta
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
Viime vuonna kuoli tulipaloissa 117 ihmistä. Määrä on toiseksi eniten pitkän ajan tilastoissa.
Vuodesta 1960 lähtien palokuolemia seuranneiden Tilastokeskuksen ja Pelastusalan keskusjärjestön mukaan luvut olivat pahemmat ainoastaan vuonna 1979. Tuolloin Virtain vanhainkodin tulipalossa kuoli 27 ihmistä. Koko vuoden saldo oli kaikkiaan 139 henkeä.
Keski-ikäisten alkoholisoituneiden miesten lisäksi palokuolemissa sai surmansa paljon ikäihmisiä.
Tiedotuspäällikkö Juha Hassila Pelastusalan keskusjärjestöstä toivoo, että markkinoilla hyväksyttäisiin ainoastaan itsestään sammuvat savukkeet ja erityisryhmien asunnot varustettaisiin automaattisella sammutusjärjestelmällä. Tämä vaatii kuitenkin aikaa ja lainmuutoksia.
Yleisimmin kuoleman kohtaa tulipalossa 40–60 -vuotias mies.
Tuntuuko tutulta? Sama uutinen on viikon välein ollut milloin missäkin mediassa. Mikä on SPEK:in pointti? Onko faxiin juuttunut sama paperi vai tarkoituksellako samaa asiaa jauhetaan kerta toisensa jälkeen? Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
21
22
Quote
Status: offline
Tiikeri Puinen
Forum User
Dirika
Registered: 05/14/05
Posts: 632
Location:Qsimaa
Quote by: *censored*n+Jeesus
Lieneekö jäänyt "Lähetys muistista"-asetus päälle Onko faxiin juuttunut sama paperi vai tarkoituksellako samaa asiaa jauhetaan kerta toisensa jälkeen?
"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
20
16
Quote
Status: offline
Korson Jeesus
Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Joko SPEK Group on valinnut rojektipäällikön palokuolemien ehkäisytyöryhmään? Onko rahat jo anottu PSR:sta?
Ennen kun SPEK ehtii, minä julistan ideakilpailun palokuolemien ehkäisemiseksi. Palkintona hanskat ja lippu pornomessuille.
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
18
15
Quote
Status: offline
idi
Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 03/21/04
Posts: 212
Ehdoitukseni palokuolemien, samoinkuin alkoholi- ja taparmakuolemien yms alentamiseksi on yksinkertainen! Ensiksi julistetaan ulkonaliikkumiskielto klo 21.00 jälkeen ilman valtion ylimman poliittisen johdon lupaa, toiseksi aloitetaan totaalinen alkoholi kieltolaki, kolmanneksi totaalinen tupakointi kielto ja kolmanneksi ainoat tulenteko välineet joita kansalle kaupataan olisivat tulitikut 2 tikun kpl pakkauksessa joiden myyntiä rajoitetaan ostokortein 4 rasiaan kuukaudessa! Johan alkaa kansa pysymään hengissä!
No joku irvileukahan keksii että kuka tätä sitten valvoo? No tietysti kaikki työttömäksi jäävät palomiehet, sairaankuljettajat, ea-polien yms päivystys alueen hoitohenkilökunta, jotka palkataan valtion kodinturvajoukkoihin valvomaan ulkonaliikkumis kieltoa ja kaikkia muita rajoituksia joita valtio ymmärtämättömälle kansalle asettaa vain heidän hyväkseen!
T: Karjalan kansan rakastava ja huolehtiva isä!
"Idi Amin on loistotyyppi ja kova pelimies, mutta hänen päänsä on umpiluuta ja asiat tulee selittää hänelle lyhyin, yksinkertaisin lausein".
"Idi Amin on loistotyyppi ja kova pelimies, mutta hänen päänsä on umpiluuta ja asiat tulee selittää hänelle lyhyin, yksinkertaisin lausein".
23
15
Quote
Status: offline
Korson Jeesus
Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Ja faxi laulaa edelleen. Vai onko tämä nyt joku kampanja? Lausuntoa antaa nyt eri jätkä kun viimeksi. Maksaako PSR?
www.iltasanomat.fi
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
Pelastusala vaatii tehotoimia palokuolemien vähentämiseksi
Tupakka oli viime vuonna suurin yksittäinen syy tulipaloihin, jotka vaativat ihmisuhreja. Lisäksi palokuolemia aiheuttivat yllättävän usein kynttilät ja käyttöohjeiden vastaisesti käytetyt sähkölaitteet. Viime vuonna paloissa kuoli 118 ihmistä eli nelisenkymmentä edellisvuotta enemmän.
Suomen Pelastusalan Keskusjärjestö (SPEK) vaatiikin tehokkaita toimia palokuolemien vähentämiseksi. Järjestö on huolissaan etenkin sellaisten ihmisten turvallisuudesta, joiden toimintakyky on ikääntymisen, sairauksien tai alkoholin takia heikentynyt.
SPEK:n johtajan Matti Orraisen mukaan itsestään sammuvat savukkeet vähentäisivät vuosittain 10–15 palokuolemaa sekä palovaroittimien yleistyminen 5–10 ja paloturvalliset sähkölaitteet 5 palokuolemaa vuodessa.
Tehokkain yksittäinen keino olisi asentaa automaattinen sammutuslaitteisto riskiryhmien asukkaiden koteihin. Tämä vähentäisi palokuolemia vuosittain arviolta 60–90.
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
15
16
Quote
Status: offline
Laazio
Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 11/03/06
Posts: 51
Location:V-S Alpe
Edelleen ihmetellen, eikö yhteiskunnassa ole enää muita ongelmia, vai onko sprinklerikauppias maksanut tupakkayhtiötä suuremmat lahjukset.. -> sprinklerit taloihin ja tupakat myydään valmiiksi hiukan märkänä..
16
19
Quote
Status: offline
Korson Jeesus
Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Toistakymmentä kuoli tulipaloissa viime vuonna pääkaupunkiseudulla
Yksitoista ihmistä kuoli tulipaloissa Helsingissä viime vuonna. Rikosylikomisario Kari Tolvasen mukaan määrä on pysynyt samoissa lukemissa monena vuonna. "Poikkeuksellista viime vuonna oli se, että kuolleista kuusi oli naisia ja viisi miehiä. Tavallisesti miehiä on enemmän."
Alkoholi liittyi Tolvasen mukaan lähes kaikkiin palokuolemiin Helsingissä. Huoneistopalo oli alkanut esimerkiksi vuoteessa tupakoinnista. Useimmat huoneistopalot sattuivat kerrostaloissa. Palokuolemien suhteellisen pieni määrä johtuu Tolvasen mukaan siitä, että apua on saatavissa nopeasti Helsingissä. Huoneistopalossa hälytyksen tekee usein naapuri.
Alustavien tietojen mukaan Vantaalla sattui viime vuonna kahdeksan palokuolemaa, joista useimmat johtuivat huoneistopaloista. Tieto on kuitenkin vielä epävarma, koska luvussa on mukana useita epäselviä tapauksia. Niissä kuolinsyy voi johtua muusta kuin tulipalosta. Itä-Uudenmaan tiedot julkistetaan ensi viikolla.
Länsi-Uudenmaan pelastusalueella sattui viime vuonna vain yksi palokuolema keskiviikkona julkaistun tilaston mukaan.
Suomen pelastusalan keskusliiton (Spek) keräämien tietojen mukaan Suomessa kuoli viime vuonna 118 ihmistä. Määrä on nelisenkymmentä enemmän kuin edellisenä vuonna.
Spek vaatiikin tehokkaita toimia palokuolemien vähentämiseksi. Järjestö on huolissaan etenkin sellaisten ihmisten turvallisuudesta, joiden toimintakyky on ikääntymisen, sairauksien tai alkoholin takia heikentynyt.
Hesari Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
16
21
Quote
Status: offline
idi
Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 03/21/04
Posts: 212
odotan edelleen palkintoani...? En ainakaan henkilökohatisesti ole pystynyt havainnoimaan parempia kilpailu ehdotuksia kuin omani?
T: Idi
Ps: Hanskoista ei niin väliä, mutta porno kelpaa..
"Idi Amin on loistotyyppi ja kova pelimies, mutta hänen päänsä on umpiluuta ja asiat tulee selittää hänelle lyhyin, yksinkertaisin lausein".
"Idi Amin on loistotyyppi ja kova pelimies, mutta hänen päänsä on umpiluuta ja asiat tulee selittää hänelle lyhyin, yksinkertaisin lausein".
16
15
Quote
Status: offline
Clint Eastwood
Forum User
Moderator
Registered: 03/12/04
Posts: 2003
Tällätavalla tällä kerralla:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200702045699379_uu.shtml
Kuka omistaa prosessin?
Voimakasta paloa ei huomattu
Mies löytyi kuolleena
4.2.2007 15:35
Mies kuoli kerrostalohuoneiston palossa Hyvinkäällä viikonloppuna. Iältään 60-vuotias mies oli saattanut kuolla palossa jo perjantaina, mutta hänet löydettiin asunnostaan lauantaina.
Hyvinkään poliisin mukaan pelastuslaitokselle oli ilmoitettu savun hajusta perjantai-iltana, mutta pelastuslaitoksen työntekijät eivät silloin paikallistaneet savun lähdettä.
Lauantaina yksi talon asukkaista ilmoitti taloyhtiön kiinteistönhuoltajalle, että hänen asuntoonsa oli tullut vesivahinko yläkerran huoneistosta. Kiinteistönhuoltaja meni miehen asuntoon ja havaitsi, että siellä oli ollut tulipalo.
Vesi valui alakertaan
Pelastuslaitoksen pelastajat löysivät miehen kuolleena asunnostaan lauantaina iltapäivällä. Huoneiston lieden keittolevy oli päällä, mutta palo oli ilmeisesti sammunut hapen puutteeseen.
Asunnon keittokomerossa oli ollut voimakas tulipalo ja huoneisto oli kärsinyt savu- ja nokivahingoista. Palo vaurioitti keittiön vesipistettä, joten vesi valui alakerran asuntoon.
STT
Kuka omistaa prosessin?
18
21
Quote
Status: offline
Korson Jeesus
Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
37 kuollut tänä vuonna tulipaloissa
Tulipaloissa on kuollut 37 ihmistä tämän vuoden ensimmäisen kolmanneksen aikana. Suomen Pelastusalan Keskusjärjestön Spekin mediaseurannan mukaan huhtikuussa palokuolemia sattui neljä.
Kuolleista 27 oli miehiä ja 10 naisia.
Useimmiten kuolemaan johtaneet palot alkoivat tupakasta, keittiön liedestä tai saunasta.
Alkuvuoden palokuolemien määrä on tavallista suurempi. Esimerkiksi viime vuonna, joka oli pahin palokuolemavuosi vuosisataan, huhtikuun loppuun mennessä paloissa kuoli 26 ihmistä.
Johtaja Matti Orrainen Spekistä arvioi palokuolemien lisääntymisen johtuvan siitä, että Suomessa on yhä enemmän ihmisiä, jotka ovat toimintakyvyltään heikentyneitä joko tilapäisesti tai pysyvästi. Toimintakyvyn heikentymisen voi aiheuttaa esimerkiksi ikääntyminen, sairaudet tai päihteet.
– Koska Suomen väestö ikääntyy kovaa vauhtia, voi olettaa, että palokuolemat lisääntyvät tulevinakin vuosina, Orrainen arvioi STT:lle.
Iltasanomat
Ehdotan tilanteeseen seuraavaa ratkaisua: Palosuojelurahasto myöntää SPEKille pari miljoonaa väestön ikääntymisen estämistä tutkivaan rojektiin. Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
13
15
Quote
Status: offline
Tiikeri Puinen
Forum User
Dirika
Registered: 05/14/05
Posts: 632
Location:Qsimaa
Quote by: *censored*n+Jeesus
...saako mitallejakin myöntää? Ehdotan tilanteeseen seuraavaa ratkaisua: Palosuojelurahasto myöntää SPEKille pari miljoonaa väestön ikääntymisen estämistä tutkivaan rojektiin.
"Mutta mitä tekee Volvo-hanskat kirjahyllyssä...?"
21
11
Quote
Status: offline
Darth Vader
Forum User
Moderator
Registered: 01/28/04
Posts: 2789
Loistavia lausuntoja tulla tupsahtelee tuolta Pasilan Kremlistä, sitä ihan menee mykäksi tuollaisen nerokkuuden äärellä...
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
Jos olet epävarma, mumise hiljaa, jos olet kusessa, delegoi
17
21
Quote
Page navigation
All times are UTC. The time is now 01:58 PM.
- Normal Topic
- Sticky Topic
- Locked Topic
- New Post
- Sticky Topic W/ New Post
- Locked Topic W/ New Post
- View Anonymous Posts
- Anonymous users can post
- Full HTML Allowed
- Censored Content