Tervetuloa sivustolle Rescue.fi 29.03.2024 kello 07:49

Rescue.fi

Hööki poliisin kotihälyllä


Status: offline

efuman

Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 08/16/06
Posts: 28
Olipa mielenkiintoinen Palomiesten toimenkuvan laajenemisesta. Mitenkähän laki oikeasti suhtautuu palomiesten toimiessa konstaapeleina? Mielestäni kenttäjohtajan/tavan konstaapelin määräyksestä,ei voida edes arvoisalle palomiehelle antaa poliisin valtuuksia vaan häneen pätee jokamiehen kiinniotto oikeus. Tuskin Pelastuskoulussa on kursseja poliisin pätevyyteen asti. Lähde: www.hs.fi
 Quote

Status: offline

leinoti

Forum User
Ministeri
Registered: 03/05/04
Posts: 1142
Opetelkaa.... 1. Linkkien lisääminen linkkinä. Vinkki: URL-nappi viestin kirjoitusvaiheessa. 2. Hesarin linkkien poimiminen kauniina. Vinkki: Lähetä linkki tai tulosta juttu http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135232351038 Tässä osoite on suoraan siellä url-tagien välissä. Samasta aiheesta: Etelä-Suomen Sanomat Tämä on tehty siten, että: url=osoite ja tagien välissä haluttu teksti
 Quote

Status: offline

efuman

Forum User
Hallitopäällikkö
Registered: 08/16/06
Posts: 28
Mietinki tuota et miten hemmetti tuon saa viksummin laitettua
 Quote

Status: offline

leinoti

Forum User
Ministeri
Registered: 03/05/04
Posts: 1142
No ei se nytkään hyvä ole... Kokeilitko linkkiäsi? url-tagien välissä pitää olla koko helahoito alkaen http:// -tarinasta alkaen.
 Quote

Status: offline

kuli

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: efuman

Olipa mielenkiintoinen Palomiesten toimenkuvan laajenemisesta. Mitenkähän laki oikeasti suhtautuu palomiesten toimiessa konstaapeleina? Mielestäni kenttäjohtajan/tavan konstaapelin määräyksestä,ei voida edes arvoisalle palomiehelle antaa poliisin valtuuksia vaan häneen pätee jokamiehen kiinniotto oikeus. Tuskin Pelastuskoulussa on kursseja poliisin pätevyyteen asti. Lähde: www.hs.fi

Olisihan se hyvä, että poliisilla olisi sellaiset resurssit, että se pystyisi itse huolehtimaan sille lakisääteisesti kuuluvat tehtävät, mutta kun ei ole niin ei ole. Aiheeseen liittyen lakiin on kirjattu:
Poliisilaki 46 § Poliisimiestä avustavan henkilön valtuudet Henkilöllä, joka poliisimiehen pyynnöstä avustaa tätä virkatehtävän suorittamisessa, on tällöin oikeus poliisimiehen ohjeiden mukaisesti käyttää sellaisia poliisimiehelle kuuluvia valtuuksia, jotka poliisimies toimivaltansa rajoissa osoittaa. Oikeudesta käyttää voimakeinoja on kuitenkin voimassa, mitä 27 §:n 3 momentissa säädetään. 27 § Voimakeinojen käyttö ---- Sillä, joka poliisimiehen pyynnöstä tai tämän suostumuksella tilapäisesti avustaa poliisimiestä tilanteessa, jossa on välttämätöntä turvautua sivullisen voimakeinoapuun erittäin tärkeän ja kiireellisen poliisin virkatehtävän suorittamisessa, on oikeus poliisimiehen ohjauksessa sellaisten välttämättömien voimakeinojen käyttämiseen, joihin poliisimies toimivaltansa nojalla hänet valtuuttaa.
Käsittääkseni missään ei ole säädetty, että avustamispyyntö ja toimintaohjeet pitäisi antaa suullisesti jo paikan päällä olevalle henkilölle, joten palokunnan käyttäminen apuna on ainakin poliisilain näkökulmasta täysin laillista. Yhtä hyvin apuun voitaisiin pyytää vaikka naapuria, jos siitä vain on jotain hyötyä. Palokunnan (tai naapurin) mahdollisuus käyttää voimakeinoja on niin rajoitettu, että ne käytännössä rajoittuvat itsepuolustukseen. Kokonaan toinen juttu sitten on se, kuinka paljon yhteiskunnan kurinpitoa voidaan ulkoistaa palopuolelle ilman että se vaikuttaa palomiesten tai oikeastaan vepareiden työturvallisuuteen ja arvostukseen.
 Quote

Status: offline

Korson Jeesus

Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: kuli

Käsittääkseni missään ei ole säädetty, että avustamispyyntö ja toimintaohjeet pitäisi antaa suullisesti jo paikan päällä olevalle henkilölle, joten palokunnan käyttäminen apuna on ainakin poliisilain näkökulmasta täysin laillista. Yhtä hyvin apuun voitaisiin pyytää vaikka naapuria, jos siitä vain on jotain hyötyä. Palokunnan (tai naapurin) mahdollisuus käyttää voimakeinoja on niin rajoitettu, että ne käytännössä rajoittuvat itsepuolustukseen.

Niin, voidaan pyytää vaan ei käskeä. Siinä on se ero. Hätäkeskus ei yleensä pyydä keikalle, vaan tehtävänanto voitaneen rinnastaa käskyyn. Mutta jos palokunta voidaan käskeä poliisilain perusteella poliisikeikalle, niin ehkä sitten vossikatkin. Ja pitsakuskit. Ja bussarit.
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 Quote

Status: offline

kuli

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: *censored*n+Jeesus

Quote by: kuli

Käsittääkseni missään ei ole säädetty, että avustamispyyntö ja toimintaohjeet pitäisi antaa suullisesti jo paikan päällä olevalle henkilölle, joten palokunnan käyttäminen apuna on ainakin poliisilain näkökulmasta täysin laillista. Yhtä hyvin apuun voitaisiin pyytää vaikka naapuria, jos siitä vain on jotain hyötyä. Palokunnan (tai naapurin) mahdollisuus käyttää voimakeinoja on niin rajoitettu, että ne käytännössä rajoittuvat itsepuolustukseen.

Niin, voidaan pyytää vaan ei käskeä. Siinä on se ero. Hätäkeskus ei yleensä pyydä keikalle, vaan tehtävänanto voitaneen rinnastaa käskyyn. Mutta jos palokunta voidaan käskeä poliisilain perusteella poliisikeikalle, niin ehkä sitten vossikatkin. Ja pitsakuskit. Ja bussarit.

Muistaakseni käskyttäminen on yksi poliisin keskeisiä työmenetelmiä ja käskyn noudattamatta jättämisestä voi tunnetusti seurata jotakin. Toisaalta työsuojelulaki velvoittaa kieltäytymään vaarallisesta työtehtävästä. Lisäksi ko. poliisilain kohdassa puhutaan avun pyytämisestä, joten lienee kyseenalaista, voiko poliisi antaa sanktiouhkaisen määräyksen avustamisesta. Jos hätäkeskuksen lähettämä tekstiviesti tulkittaisiin viranomaisen antamaksi osallistumismääräykseksi, niin suurin osa Suomen vepareista - minä mukaan lukien - istuisi kuulusteluissa monta kertaa vuodessa. Pitsakuskeista en tiedä, mutta vossikoita (mustia) ja busseja (ei linja-liikenteen sellaisia) osallistuu monta kertaa vuodessa viranomaisen tilaamiin operaatioihin, joissa poliisilla ei ole ihan vähäinen rooli. Toistaiseksi näissä sovellettava lainsäädäntö on ollut sopimus- ja kauppaoikeutta eli homma hoituu, jos siitä maksetaan.
 Quote

Status: offline

Korson Jeesus

Forum User
Moderator
Registered: 04/26/04
Posts: 1852
Quote by: kuli

Muistaakseni käskyttäminen on yksi poliisin keskeisiä työmenetelmiä ja käskyn noudattamatta jättämisestä voi tunnetusti seurata jotakin. Toisaalta työsuojelulaki velvoittaa kieltäytymään vaarallisesta työtehtävästä. Lisäksi ko. poliisilain kohdassa puhutaan avun pyytämisestä, joten lienee kyseenalaista, voiko poliisi antaa sanktiouhkaisen määräyksen avustamisesta. Jos hätäkeskuksen lähettämä tekstiviesti tulkittaisiin viranomaisen antamaksi osallistumismääräykseksi, niin suurin osa Suomen vepareista - minä mukaan lukien - istuisi kuulusteluissa monta kertaa vuodessa. Pitsakuskeista en tiedä, mutta vossikoita (mustia) ja busseja (ei linja-liikenteen sellaisia) osallistuu monta kertaa vuodessa viranomaisen tilaamiin operaatioihin, joissa poliisilla ei ole ihan vähäinen rooli. Toistaiseksi näissä sovellettava lainsäädäntö on ollut sopimus- ja kauppaoikeutta eli homma hoituu, jos siitä maksetaan.

Poliisi ei voi käskeä ketään tekemään poliisin töitä, varsinkaan jos tilanteeseen liittyy riskejä. Virassa/toimessa on ollut tapana noudattaa työhön liittyviä käskyjä. Jos hätäkeskus antaa virkamiehelle keikan, niin virkamies lähtee keikalle. Vapaaehtoistoiminta on vapaaehtoista.
Palomiesten asenne johtohenkilöstöä kohtaan on usein halveksiva ja johdosta pyritään pysymään erossa. - Teija Mankkinen
 Quote

Status: offline

kuli

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 07/31/05
Posts: 232
Quote by: *censored*n+Jeesus

Virassa/toimessa on ollut tapana noudattaa työhön liittyviä käskyjä. Jos hätäkeskus antaa virkamiehelle keikan, niin virkamies lähtee keikalle. Vapaaehtoistoiminta on vapaaehtoista.

Virkamies lähtee keikalle ja arvioi sitten mille etäisyydelle kohteesta menee. Sama koskee myös niitä sopimusmiehiä, jotka lähtevät tehtävälle. Eihän palokunta mene palavan kaasupullorekan viereenkään. Vaikka uutisessa puhuttiinkin palokunnasta ja palomiehistä, niin olen melko varma, että kyseinen uutinen ei kosketa monessakaan tapauksessa pelastustoimen päätoimisia viranhaltijoita. Nelostien itäpuolella on monta kihlakuntaa, joiden alueella ei ole yhtään viranhaltijoiden miehittämää pelastusyksikköä edes päiväaikaan. Monessa tapauksessa paikallisesta valmiuspalokunnasta ei löydy viranhaltijaa edes kessun paikalle. Elämä maaseudulla on muutenkin kovin toisenlaista kuin suurissa asutuskeskuksissa. Sieltä ei löydy suuria väkijoukkoja, jotka heittelisivät palokuntaa kivillä. Myös kunnioitus viranomaisia kohtaan on paremmalla tolalla kuin kaupungeissa. Lähes joka torpasta löytyvä metsästysase on teoreettisesti riski, mutta tästäkin huolimatta liikenteenohjaustehtävät ovat huomattavasti paljon kotihälytyksiä vaarallisempia tehtäviä, ainakin jos mitataan kunnon "osumilla" ja läheltä piti -tilanteilla.
 Quote

Status: offline

kippari

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 09/26/05
Posts: 172
Quote by: leinoti

Opetelkaa.... 1. Linkkien lisääminen linkkinä. Vinkki: URL-nappi viestin kirjoitusvaiheessa. 2. Hesarin linkkien poimiminen kauniina. Vinkki: Lähetä linkki tai tulosta juttu http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135232351038 Tässä osoite on suoraan siellä url-tagien välissä. Samasta aiheesta: Etelä-Suomen Sanomat Tämä on tehty siten, että: url=osoite ja tagien välissä haluttu teksti

No kattokaas kun meikäläinen näki ensimmäisen tietokoneen silloin kun se ilmestyi lukion rehtorin sihteerille joskus 80-luvun alussa. Sitä käytiin oikein joukolla toimiston ovensuussa ihastelemassa. Tämä esipuheena sille, että joku teistä taitavammista voisi laittaa vaikka tän ihmesivuston käyttöohjeet selkokielisinä tapauskohtaisina malleina meille varttuneemmille oho/eivittu -mallin käyttäjille. Sitten se toinen juttu: se yhdistetty palokonstaapelin virka olisi kait hieno pikkupitäjissä, mutta toistaiseksi poliisilaki 7.4.1995/493 antaa poliisipäällystölle mahdollisuuden käskyttää sopivia henkilöitä avukseen ja kyse siis ei ole virka-avusta joka on eriasia kuin avustamisvelvollisuus. 45 § Avustamisvelvollisuus Jokainen paikallisen poliisiyksikön alueella oleva vähintään 18 ja enintään 54 vuotta täyttänyt henkilö on, jollei se hänen terveydentilansa tai henkilökohtaiset olosuhteensa huomioon ottaen tai muusta erityisestä syystä ole kohtuutonta, velvollinen päällystöön kuuluvan poliisimiehen määräyksestä avustamaan poliisia hengenvaarassa olevan kadonneen etsimisessä, ihmishengen pelastamisessa, loukkaantuneen auttamisessa sekä huomattavan omaisuusvahingon tai ympäristöhaitan torjumisessa. Edellä 1 momentissa tarkoitetuissa tapauksissa samoin kuin hukkuneen etsimiseksi yksityisten henkilöiden ja yhteisöjen on päällystöön kuuluvan poliisimiehen määräyksestä annettava poliisin käyttöön täyttä korvausta vastaan kohtuullisessa määrin elintarvikkeita, viestintävälineitä, kuljetus- ja työvälineitä sekä muita tarvittavia laitteita ja aineita. 45 a § (15.7.2005/525) Vapaaehtoistoiminta Poliisi voi käyttää vapaaehtoisjärjestöjä sekä vapaaehtoisesta maanpuolustuksesta annetun lain (556/2007) 3 luvussa tarkoitettua Maanpuolustuskoulutusyhdistystä ja myös sanotussa laissa tarkoitettuun palvelukseen osallistuvia henkilöitä apunaan etsintätehtävissä sekä muissa sellaisissa avustustehtävissä, joihin ei sisälly merkittävää julkisen vallan käyttöä. (11.5.2007/560) L:lla 560/2007 muutettu 1 momentti tulee voimaan 1.1.2008. Aiempi sanamuoto kuuluu: Poliisi voi käyttää vapaaehtoisjärjestöjä apunaan etsintätehtävissä sekä muissa sellaisissa avustustehtävissä, joihin ei sisälly merkittävää julkisen vallan käyttöä. Päätöksen vapaaehtoisjärjestön käyttämisestä etsintätehtävässä tekee etsintätehtävää johtava poliisimies. Päätöksen vapaaehtoisjärjestön käyttämisestä muussa avustustehtävässä tekee päällystöön kuuluva poliisimies. 46 § Poliisimiestä avustavan henkilön valtuudet Henkilöllä, joka poliisimiehen pyynnöstä avustaa tätä virkatehtävän suorittamisessa, on tällöin oikeus poliisimiehen ohjeiden mukaisesti käyttää sellaisia poliisimiehelle kuuluvia valtuuksia, jotka poliisimies toimivaltansa rajoissa osoittaa. Oikeudesta käyttää voimakeinoja on kuitenkin voimassa, mitä 27 §:n 3 momentissa säädetään.
Rapulan parantaminen ryypyllä on lähes yhtä tarkkaa puuhaa kuin ripulin parantamien pieremällä!
 Quote

Status: offline

leinoti

Forum User
Ministeri
Registered: 03/05/04
Posts: 1142
Quote by: kippari

No kattokaas kun meikäläinen näki ensimmäisen tietokoneen silloin kun se ilmestyi lukion rehtorin sihteerille joskus 80-luvun alussa. Sitä käytiin oikein joukolla toimiston ovensuussa ihastelemassa. Tämä esipuheena sille, että joku teistä taitavammista voisi laittaa vaikka tän ihmesivuston käyttöohjeet selkokielisinä tapauskohtaisina malleina meille varttuneemmille oho/eivittu -mallin käyttäjille.

Juu samoihin aikoihin olen itsekin ensimmäiset tietokoneet kohdannut. ABC80 ja kasettiasema oi niitä aikoja. Aiheeseen liittyvä linkki. Muistin sopukoista kaivettua: 10 print saippuakauppias 20 goto 10 run Ja sitten rupes tapahtumaan
 Quote

Status: offline

kippari

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 09/26/05
Posts: 172
http://www.vintage-computer.com/ibmpcat.shtml Linkki korjatty by *censored*n Jeesus
Rapulan parantaminen ryypyllä on lähes yhtä tarkkaa puuhaa kuin ripulin parantamien pieremällä!
 Quote

Status: offline

kippari

Forum User
Säädösvalmisteluavustaja
Registered: 09/26/05
Posts: 172
Kuten sanottua tässä vempaimessa on liikaa nappuloita ja niillä nappuloilla saadaan aikaan vielä saatanan paljon enemmän kuin normaali wiskispesialisti kykenee yksisormi-järjestelmällä tupertamaan. Siis onko täällä jossain nopeasti naksuteltuna joku ohje jonka mäkin ymmärrän?
Rapulan parantaminen ryypyllä on lähes yhtä tarkkaa puuhaa kuin ripulin parantamien pieremällä!
 Quote

All times are UTC. The time is now 07:49 AM.

  • Normal Topic
  • Sticky Topic
  • Locked Topic
  • New Post
  • Sticky Topic W/ New Post
  • Locked Topic W/ New Post
  •  View Anonymous Posts
  •  Anonymous users can post
  •  Full HTML Allowed
  •  Censored Content